---

Владимир Линдерман рассказал изданию Ukraina.ru о политической ситуации в Латвии в связи с предстоящим поправением в странах Евросоюза, взаимоотношениях между русской и латышской общиной и латвийцах, воюющих в Донбассе.
 

---

— Как в Прибалтике, в Латвии в частности, была встречена победа «пророссийского» Дональда Трампа? Как ночной кошмар?

— Правящими кругами прибалтийских стран — тревожно. Боятся возможной договоренности между Россией и США, по аналогии с пактом Молотова-Риббентропа. Особенно пугают высказывания Трампа о том, что НАТО устарело, исчерпало себя, не соответствует современным вызовам и так далее.

— А поправения стран Евросоюза и, возможно, пророссийского крена в их внешней политике, боятся?

— Боятся не то чтобы поправения, а прихода к власти в крупных европейских странах политиков, не отравленных русофобией — той же Марин Ле Пен. Слишком левых тоже боятся. Но больше все-таки смотрят не на Европу, а на США. Сейчас затаили дыхание: что сделает Трамп? Ходят слухи (не знаю, насколько обоснованные), что он готов отказаться от баз ПРО в Польше и Румынии. Это заставляет нервничать.

— Европейские националисты скептически относятся к Евросоюзу. Некоторые из них хотят его реформировать в пользу увеличения национального суверенитета, а кто-то хотел бы по примеру Британии, чтобы их страна покинула ЕС. А как националисты прибалтийских стран относятся к Евросоюзу?

— Для прибалтийских националистов главный враг — Россия и русские. Да, на кухнях они брюзжат в адрес Евросоюза. Но главное зло видят в России

— То есть в Прибалтике публичных евроскептиков нет?

— В Латвии есть даже партия евроскептиков, но слабенькая. Во всех партиях, включая правящие, включая даже радикальных латышских националистов, есть люди, негативно относящиеся к ЕС. Но они, скажем так, «размазаны» по разным партиям и организациям, и какой-то самостоятельной силы из себя не представляют.

 

Представители радикальных националистических организаций встречают ветеранов латышского легиона СС во время их марша к памятнику Свободы в Риге. Фото © РИА Новости. Оксана Джадан
 

         
  

---

И латыши, и литовцы, и эстонцы очень боятся вторжения иммигрантов из Азии и Африки, плюс они консервативны, их смущают все эти модные европейские темы: однополые браки, феминизм, ювенальная юстиция и так далее.
 

---

Но антироссийская пропаганда делает свое дело, и люди боятся даже сказать что-то такое, что может быть истолковано как «поддержка Кремля».

— Может ли в будущем произойти такое, что националисты прибалтийских стран начнут видеть в России своего союзника, как это произошло в свое время с венгерской русофобской партией «Йоббик»?

— Нет, как с «Йоббиком», не получится. В Венгрии нет русских и нет русского вопроса. Венгры-националисты, как главную угрозу воспринимают европейскую глобализацию и унификацию. И поэтому готовы тактически сотрудничать с Россией. Прибалты главную угрозу видят в русских и хотят осуществить тотальную дерусификацию. Чрезмерно конфликтовать с ЕС им не с руки.

Вообще, к европейским национализмам надо относиться по-разному, не валить их в одну кучу. К французскому (Ле Пен) я отношусь положительно, потому что в нем нет антирусского компонента — просто неактуально для французов, хватает других забот… К немецкому следует отнестись более подозрительно — там наверняка рано или поздно всплывет «дранг нах остен», а уж польский и прибалтийские точно заряжены антирусски.

— В Европе в правящих кругах обеспокоены сепаратизмом тех или иных территорий. Для некоторых европейских стран — Великобритании, Испании, Бельгии, Италии, Франции — она очень актуальна. Про Украину я вообще не говорю. А у вас латгальский сепаратизм — это серьезно, или все-таки это надуманная тема?

— Собственно, я и мои товарищи по партии «За родной язык» инициировали всю эту бучу с Латгальской автономией. В декабре 2012 г. мы провели опрос жителей Латгалии: хотят ли они автономии — политической, культурной, экономической — в составе Латвии? Подавляющее большинство ответили — да, хотим. Это и понятно: большинство населения Латгалии составляют латгалы (которым латыши отказывают в праве считаться особым этносом) и русские.

В Латгалии практически нет русофобии и вполне дружелюбное отношение к России. По итогам опроса мы провели конференцию в Даугавпилсе, на которой выступали специалисты — экономисты, лингвисты, историки. В результате у властей началась истерика, против нас были заведены уголовные дела.

После возвращения Крыма в Россию эта тема стала спекулятивно использоваться — мол, Россия планирует аннексировать Латгалию. Особенно постарались британские СМИ. Они и раскочегарили тему. Около десятка английских журналистов из самых статусных изданий приезжали в Латвию и добивались от меня ответа: когда, наконец, мы начнем вооруженное восстание в Латгалии? Да мы, собственно, и не собирались… Нет-нет, признавайтесь!..
 

---

Если говорить серьезно, то ситуация такая. Большинство жителей Латгалии негативно относится к антироссийской политике правительства. Но бунтарский, пассионарный элемент, энергичная молодежь — все «свалили» из Латгалии, она обезлюдела. Сейчас это очень бедный регион, его называют «латвийской золушкой», работать и нормально зарабатывать там попросту негде. Кто-то уехал в Европу, кто-то в Россию.
 

---

          
 

Жители Риги во время мероприятий, посвященных Дню Победы в Великой Отечественной войне. Фото © РИА Новости. Оксана Джадан
 

Остались тихие, мирные обыватели, смирившиеся со своей печальной судьбой. Пророссийские настроения есть, но бороться некому. Разве что Британия после Брексита начнет помаленьку выпихивать гастарбайтеров, и они вернутся на родину…

— Интересуются ли в Прибалтике ситуацией на Украине?

— Интерес есть. Правящие постоянно поминают Украину как объект «российской агрессии», и как, мол, хорошо, что мы в НАТО, и только это удерживает Путина от захвата Прибалтики. Среди русских Прибалтики сочувствие вызывает Донбасс, все время идет сбор гуманитарной помощи, хотя эта деятельность на грани уголовного преступления по местным законам.

— Много ли латвийских граждан воюют в Донбассе по обе стороны фронта?

— По моим данным, за Донбасс воюют или оказывают иную помощь (медицинскую, гуманитарную), находясь в ДНР/ЛНР, около 50 жителей Латвии. По Литве и Эстонии у меня точных данных нет. В Латвии против этих людей заведены уголовные дела, грозящие серьезными сроками. Двое в настоящий момент находятся за решеткой.

Над одним и них — Артемом Скрипником — идет суд, 15 февраля очередное заседание. Ему грозит пожизненное заключение. Эстония, вопреки европейским нормам, выдала Киеву своего гражданина Владимира Полякова. Надо упомянуть и погибшего в ДНР гражданина Латвии Родиона Кушнира. Серьезное ранение в боях за ЛНР получил мой хороший товарищ Вячеслав Высоцкий.
 

---

В целом русские жители Прибалтики поддерживают и присоединение Крыма к России, и сочувствуют борьбе Донбасса. Но, что интересно, среди ополченцев есть несколько этнических латышей и литовцев.
 

---

Не менее удивительно участие русских жителей Латвии в батальоне «Азов». Те, кого я знаю, — из числа скинхедов, у которых поехала крыша на идее «белой расы». Вот такие парадоксы. «Афролатвиец» Бенес Айо — за Донбасс, а среди русских нашлись ненормальные, увлекшиеся национал-социализмом украинского образца.

 

Люди с флагами украинского националистического добровольческого батальона «Азов» участвуют в шествии латышского легиона Ваффен СС в Риге. Фото © РИА Новости. Оксана Джадан
 

— Как спустя 25 лет после признания Латвии независимым государством сосуществуют русская и латышская общины?

— На бытовом уровне межнациональные отношения в Прибалтике нормальные, получше, чем в иной «старой» европейской стране. Но политический курс государства — русофобия. Главные направления удара — русские школы, СМИ и общественные организации. То есть все возможные точки кристаллизации русского сообщества.

Последний взлет русского сопротивления в Латвии — организованный мной и моими товарищами референдум 2012 г. за присвоение русскому языку статуса второго государственного. Это был такой растянувшийся на год (с учетом сбора подписей за проведения референдума) «праздник непослушания».
 

---

Почти все русские жители Латвии, имеющие право голоса, проголосовали за госстатус для своего родного языка, но, понятно, арифметически мы проиграли. После этого русское сопротивление пошло на убыль.
 

---

После 2014 г. (присоединение Крыма к России) в Латвии был принят ряд законов, которые, по сути, приравнивают борьбу за права русского меньшинства к уголовному преступлению.

— Тем не менее, говорят, что без знания русского в Риге найти работу трудно…

— Латышская молодежь знает русский язык намного хуже своих родителей — поскольку он изъят из обязательной школьной программы. Примерно та же ситуация в Эстонии и Литве.

Утверждать, что без русского языка трудно найти работу — по-моему, преувеличение. В латвийском частном секторе, пожалуй, да, знание русского языка необходимо, предприниматели обычно требуют трехязычия — латышский, русский, английский. Но для представителей титульных наций всегда найдется вакансия в госсекторе. В Риге все-таки большинство по-прежнему владеет русским, а в Таллине, Вильнюсе, Каунасе легко можно наткнуться на незнающих. В провинции с русским языком еще хуже.

— Почему через столько лет после обретения независимости прибалтийские страны продолжают конфликтовать с Россией, хотя экономически нуждаются в ней? Например, в том, чтобы она использовала их порты.

— Экономика не является главным политическим мотивом для прибалтийских элит. Свою задачу они видят в построении национальных, моноэтнических государств. Для этого надо осуществить дерусификацию подконтрольных территорий. Как это сделать? Убийства и депортации — нереально с учетом географической близости РФ и европейских правовых стандартов.
 

---

Остается ассимиляция. Для этого надо демонизировать Россию — и царскую, и советскую, и современную. Нужна постоянная холодная война с Россией.
 

---

 
             

Посольство Российской Федерации в Риге. Фото © РИА Новости. Оксана Джадан
 

— Многие ли прибалты на полном серьезе верят в то, что Россия может аннексировать их страны?

— Кто-то из власть имущих на полном серьезе верит в неизбежное российское вторжение. Кто-то цинично манипулирует «российской угрозой». Но и тем, и другим нужна Россия в качестве «агрессора» — для внутриполитических нужд.

— Трудно ли быть русским в Латвии?

— Если русскость проявляется только в музейно-фольклорном плане — танцы, самовары, балалайки — то быть русским совсем несложно, даже почетно. Проблемы начинаются, если претендуешь на равноправие в политическом и гражданском смысле.

Если не признаешь официальную концепцию Второй мировой войны («схватка двух тоталитарных режимов»), а настаиваешь на том, что для нас это была Отечественная война. Если выступаешь против института «негражданства» (по-прежнему сотни тысяч русских в Латвии и Эстонии лишены гражданских прав).

— С кем труднее иметь дело: с латышскими националистами или с латышскими спецслужбами?

— Уличный национализм не особенно агрессивен. Во-первых, побаиваются получить ответку, а во-вторых, репрессивные функции исправно выполняет государство. Спецслужбы действуют точечно, избирательно: жестко контролируют реальных и потенциальных лидеров русского сопротивления, не заморачиваясь настроениями большинства. Думаю, тут не обошлось без грамотных рекомендаций американских кураторов.

— Ваше отношение к русскому мэру Риги Нилу Ушакову и крупнейшей «пророссийской» партии Центр Согласия Яниса Урбановича?

— К партии «Согласие», которую возглавляют Ушаков и Урбанович, я отношусь отрицательно. Считаю ее аналогом украинской Партии регионов, конформистами, пытающимися усидеть на двух стульях. Со всеми неизбежными негативными последствиями для русских жителей Латвии.
 

---

При этом признаю, что Ушаков является поп-идолом для русских рижан, а Урбанович — реально умный политик, по интеллекту на голову выше ныне правящих в Латвии. Но называть «Согласие» «пророссийской партией», как это делают СМИ — заблуждение.
 

---

— Многие российские либералы-западники перебираются на жительство в Прибалтику: редакция интернет-издания «Медуза» а Латвии, музыкальный критик Артемий Троицкий и защитница Химкинского леса Евгения Чирикова перебрались в Эстонию. Почему, как вы считаете?

— Несколько причин. Во-первых, недалеко от России. Во-вторых, в Латвии за довольно скромные — по московским понятиям — деньги можно получить постоянный вид на жительство в Евросоюзе. В-третьих, большинство населения говорит по-русски. Хотя местные русские российских западников, как правило, разочаровывают, поскольку почти сплошь — «ватники».

— Нравится ли вам входящее в оборот понятие «Западная Россия», под которым имеют в виду территорию Западной Европы и Америки, где обитают русские эмигранты. Вы себя «западным русским» считаете?

— Я думаю, это вымышленное понятие. Конечно, есть какие-то бытовые различия между русскими, живущими, допустим, в Европе и в России. Ну, так различия есть и между москвичами и питерцами, жителями Ростова и Сибири. Это лишь подсистемы одной общей системы. Не следует путать бытовой уровень с политическим.


Александр Че, Ukraina.ru