Спикер дня
07.06.2011
![Игорь Чичкань](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/prof_579_1307409259.jpg)
![Украина Украина](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/ua.png)
Игорь Чичкань
Журналист, Украина
Украинский Майдан-2004
Чем все начиналось и чем все кончилось
![Украинский Майдан-2004](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/material-big/image/matpics/mat_111_1307409844.jpg)
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Дмитрий Астахов,
Анна Тростянская,
Сергей Леонидов,
Михаил Хесин,
Сергей Дубовский,
Татьяна Селина,
Майя  Алексеева,
Сергей Васильев,
Борис Кузьмин,
Jevgenij Zabello,
Олег Астафьев,
Денис Кольцов,
Canuck .,
Борис Марцинкевич,
Алекс Крумич,
Владимир Горбунов,
Валерий Комаров,
Лилия Орлова,
Юрий Старокотов,
Дмитрий Озернов,
Глеб Кахаринов,
J L,
George Bailey,
Дмитрий Гореликов,
Евгений Рожков,
Аркадий Посевин,
Юрий Борисович,
Maksims Krops,
Влад Тарасов,
Maxim Латвийский,
Кирилл Данилин,
доктор хаус,
Andrejs Mjagkovs,
Людмила Людмиловна,
Роман Дагнер,
Marija Grabovska,
Сергей Кулик,
Александр Труфанов,
Bwana Kubwa,
Игорь Чичкань,
Юрий Петропавловский,
Elza Pavila,
Aleks Kosh
Ближайшие три месяца в Латвии спокойно не будет. Референдум по роспуску парламента, вероятные перевыборы, передел власти... Пожалуй, стоит освежить в памяти украинские события 2004 года. Сегодня спикером нашего клуба выступает участник киевского Майдана-2004.
— С чего для тебя начался Майдан-2004?
— Во время выборов 2004 года, когда Янукович хотел стать президентом, вся Украина видела, как проходила избирательная кампания. Грязно, некрасиво, с игрой в одни ворота со стороны Януковича. Я был тогда наблюдателем в Славутиче. У нас выборы состоялись, подсчет голосов был произведен без каких-либо нарушений. Но из средств массовой информации, из интернета я знал о беспределе, который творится на избирательных участках в других областях. И я откликнулся на призыв штаба Виктора Ющенко и приехал в Киев на Майдан. Там буквально за 4-5 часов образовалась толпа. Я не знаю, может, в 50 тысяч, может, 100 тысяч. Сразу, ночью.
— И что ты сделал?
— Я понял, что это серьезно, и на следующий день вернулся в Славутич — собрать своих друзей, единомышленников. Нас таких собралось 16 человек, я приехал уже во главе этой группы, там был такой Юрий Луценко, который сейчас сидит в тюрьме в Украине. Мы с ним знакомы еще с 90-го года. Я говорю: Юра, со мной еще 16 человек, какие команды? Он дал мне куратора, сказал с ним держать связь. Ну а дальше я находился на Майдане в течение полутора недель. Изредка отлучаясь к родственникам помыться-переодеться.
— Про куратора, пожалуйста, подробнее. То есть, была организация, которая рулила этим делом.
— Можно сказать так. Это было не в виде военных приказов, это было в виде информации: «Ребята, вот хорошо бы сделать то-то и то-то».
— Из кого эта организация состояла и как она была формализована?
— Она была формализована очень просто. В ночь с 22 на 23 ноября там же, на Майдане, собрался так называемый оргкомитет коалиции «Сила народа». В который входили Ющенко, Тимошенко — верхушка тогдашней «оранжевой» команды. Они заявили о том, что они организовывают сопротивление. Ими были определены полномочные координаторы. Один из таких координаторов был и за нами тоже закреплен. Я, как руководитель группы из 16 человек, координировал наши действия вместе с ним.
— Какие конкретно?
— Он говорил, что, допустим, сейчас идем блокировать Кабинет министров. Мы шли и блокировали Кабинет министров. Занимали свои места, свои 5-6 метров, за которые мы отвечали, брали друг друга под руки и стояли. Наша задача была не пускать никого никуда.
— Организаторы были платные?
— С моей точки зрения, это было абсолютно платно. Потому что я сам себя кормил (смеется).
— Ну, это ты, а выше?
— Я бы сказал так: чем выше было положение человека на Майдане, тем больше он сам тратил, чтобы обеспечить свою работу.
— Это понятно, он тратил, а получал откуда?
— Ниоткуда не получал.
— Свои карманные тратили?
— Я тратил свои деньги, куратор, насколько мне известно, тратил свои деньги. Очень большое количество бизнесменов средней руки приезжали и спрашивали, что надо. Это называется — народное обеспечение. Если твой вопрос, были ли американские валенки, то американских валенок не было.
— Ясно, хорошо. Что случилось с вашей организацией после победы Майдана? Она развалилась?
— Коалиция «Сила народа» просуществовала, если я не ошибаюсь, до первой годовщины Майдана 2005 года. К осени 2005 года Ющенко и Тимошенко, как две основные силы тогдашнего Майдана, разгрызлись, разошлись. Я стал поддерживать сторону, которая была ближе к Тимошенко. Каждый сделал свой выбор для себя. Главная стратегическая ошибка пост-майданных действий — то, что Ющенко и Тимошенко затеяли конфликт. На мой взгляд, в этом конфликте больше виноват Ющенко.
— А может, так оно и должно было быть? После победы всегда начинается дележка трофеев.
— В том-то и проблема, что во время нашего стояния на Майдане вопросы пост-майданной жизни не обсуждались. Наверное, это показатель не самых высоких политических данных Ющенко и Тимошенко, хотя Янукович еще хуже.
— А почему же Ющенко так провалился на следующих выборах?
— Ну, видимо, потому что вся Украина, собственно, видела, как развивается конфликт между Ющенко и Тимошенко. И украинцы молча выбрали сторону Тимошенко. Ющенко в течение всех своих пяти лет только и делал, что предавал своих избирателей, говорил одно, делал другое.
— А что конкретно?
— Он обещал, что бандиты будут сидеть в тюрьмах. А в 2005 году он с теми же самыми бандитами, о которых говорил, подписал меморандум о понимании.
— Какие бандиты имеются в виду?
— Вся властная верхушка, которая была при Кучме. Начиная от премьер-министра Януковича, заканчивая мелкими клерками на местах.
— Но и Тимошенко проиграла-таки в 2010 году. И как раз, как ты говоришь, «бандиту» — Януковичу… Выходит, народ выбрал «бандита»?
— Ну, в 2010 году она как раз и проиграла именно потому, что небольшая часть избирателей послушалась Ющенко, который сказал: «Янукович и Тимошенко — это одно и то же». Они либо не пошли на выборы, либо проголосовали против всех. Это была небольшая часть избирателей, порядка четырех-пяти процентов. Тех самых процентов и не хватило Тимошенко.
— Помнишь, как шесть лет назад мы с тобой спорили про Майдан, и я делал прогнозы. Первое, что сделает новая «оранжевая» власть, это устроит своих друзей на хорошие посты…
— Да, пожалуй, это была большая ошибка Ющенко, которая подрубила доверие со стороны избирателей. К сожалению, на вкусные «хлебные» места он стал пристраивать близких себе людей, которые прежде всего видели интерес для своего кармана, а не для страны…
— Я еще предсказал, что Ющенко начнет делить народ пополам. Для начала — по языку. Потом начнет переписывать историю.
— Это именно нынешняя новая власть [Янукович] переписывает историю и делит людей пополам! Во время Ющенко никто людей пополам не делил. Это их сейчас делят. Гонений на русский язык во время Ющенко в Украине не было. Есть сейчас гонения на украинский язык, а вот гонений на русский в течение пяти лет не было ни разу.
— А кто канонизировал Бандеру?
— Во время Ющенко героя Украины получили люди, которые сражались за свободную Украину...
— А юные последователи «героев Украины», «птенцы Ющенко», 9 мая устроили шабаш во Львове? Когда громили автобус с ветеранами…
— Все что ты говоришь, можно услышать на ОРТ и почитать в «Комсомольской правде».
— Почему же? Я смотрел и украинские каналы, видел со всех точек зрения, как это происходило.
— Я могу привести такой пример: приходит в дом к человеку его сосед и говорит: «Ты дурак, я сейчас у тебя на стене повешу фотографию твоего злейшего врага и заставлю тебя кричать ему славу». Что сделает хозяин квартиры с таким соседом? Естественно, выставит его. То было во Львове. Приехало 50 или 60 русскоязычных идиотов из Одессы с красными флагами, которые вышли в центр Львова под прикрытием милиции и стали кричать: «Хохлы параша, победа наша!..», «Бандеру на кол!» и все такое. Ну как должны были львовяне отреагировать?
— Я видел стариков с цветами. Даже по украинским телеканалам...
— Там стариков никаких не было, там были люди в среднем 30-50 лет. Во Львове настоящих ветеранов войны и нету.
— Дети их, внуки, наверное…
— Дети отношения к боевым действиям, по-моему, никакого не имеют. Они не воевали, это не их война.
— Ты одобряешь эти действия львовской молодежи?
— Я считаю, что это была блестяще проведенная операция российских спецслужб, которые два месяца раздували в Украине истерию, а потом привезли туда десяток отморозков и, естественно, все камеры российских каналов. Просто была разборка.
— Ясно, тогда последнее. Сейчас героя Майдана Юлию Тимошенко новые власти тягают по судам. Где же ее поддержка? Почему Майдан пуст?
— Когда дело доходит до горячего, то поддержка собирается. В позапрошлый понедельник, когда ее вызвали в Генпрокуратуру, там было около тысячи людей.
— Ну, тысяча человек поддержки — смешно для 40-миллионной Украины.
— Поддержка Юлии Владимировны сейчас находится немного западнее Львова. Она находится в Риге, она находится в Вильнюсе, Париже, Лондоне. Она находится во властных кабинетах Евросоюза и Европарламента.
— Как это?
— Я сейчас объясню. В тот же понедельник в Генпрокуратуру приехали послы западных стран: немецкий посол, американский посол, литовский, датский, норвежский, польский. Они сказали, что крайне озабочены избирательным правосудием, которое сейчас происходит в Украине.
— Это называется политическим давлением на правосудие независимой страны…
— Это политическое давление в ответ на другое политическое давление. Абсолютно всем неангажированным людям в Украине ясно, что преследование Тимошенко и Луценко не имеют ничего общего с правосудием и борьбой с коррупцией. Поэтому на удар надо отвечать ударом. У нас независимых судов не осталось.
— Во время выборов 2004 года, когда Янукович хотел стать президентом, вся Украина видела, как проходила избирательная кампания. Грязно, некрасиво, с игрой в одни ворота со стороны Януковича. Я был тогда наблюдателем в Славутиче. У нас выборы состоялись, подсчет голосов был произведен без каких-либо нарушений. Но из средств массовой информации, из интернета я знал о беспределе, который творится на избирательных участках в других областях. И я откликнулся на призыв штаба Виктора Ющенко и приехал в Киев на Майдан. Там буквально за 4-5 часов образовалась толпа. Я не знаю, может, в 50 тысяч, может, 100 тысяч. Сразу, ночью.
— И что ты сделал?
— Я понял, что это серьезно, и на следующий день вернулся в Славутич — собрать своих друзей, единомышленников. Нас таких собралось 16 человек, я приехал уже во главе этой группы, там был такой Юрий Луценко, который сейчас сидит в тюрьме в Украине. Мы с ним знакомы еще с 90-го года. Я говорю: Юра, со мной еще 16 человек, какие команды? Он дал мне куратора, сказал с ним держать связь. Ну а дальше я находился на Майдане в течение полутора недель. Изредка отлучаясь к родственникам помыться-переодеться.
— Про куратора, пожалуйста, подробнее. То есть, была организация, которая рулила этим делом.
— Можно сказать так. Это было не в виде военных приказов, это было в виде информации: «Ребята, вот хорошо бы сделать то-то и то-то».
— Из кого эта организация состояла и как она была формализована?
— Она была формализована очень просто. В ночь с 22 на 23 ноября там же, на Майдане, собрался так называемый оргкомитет коалиции «Сила народа». В который входили Ющенко, Тимошенко — верхушка тогдашней «оранжевой» команды. Они заявили о том, что они организовывают сопротивление. Ими были определены полномочные координаторы. Один из таких координаторов был и за нами тоже закреплен. Я, как руководитель группы из 16 человек, координировал наши действия вместе с ним.
— Какие конкретно?
— Он говорил, что, допустим, сейчас идем блокировать Кабинет министров. Мы шли и блокировали Кабинет министров. Занимали свои места, свои 5-6 метров, за которые мы отвечали, брали друг друга под руки и стояли. Наша задача была не пускать никого никуда.
— Организаторы были платные?
— С моей точки зрения, это было абсолютно платно. Потому что я сам себя кормил (смеется).
— Ну, это ты, а выше?
— Я бы сказал так: чем выше было положение человека на Майдане, тем больше он сам тратил, чтобы обеспечить свою работу.
— Это понятно, он тратил, а получал откуда?
— Ниоткуда не получал.
— Свои карманные тратили?
— Я тратил свои деньги, куратор, насколько мне известно, тратил свои деньги. Очень большое количество бизнесменов средней руки приезжали и спрашивали, что надо. Это называется — народное обеспечение. Если твой вопрос, были ли американские валенки, то американских валенок не было.
— Ясно, хорошо. Что случилось с вашей организацией после победы Майдана? Она развалилась?
— Коалиция «Сила народа» просуществовала, если я не ошибаюсь, до первой годовщины Майдана 2005 года. К осени 2005 года Ющенко и Тимошенко, как две основные силы тогдашнего Майдана, разгрызлись, разошлись. Я стал поддерживать сторону, которая была ближе к Тимошенко. Каждый сделал свой выбор для себя. Главная стратегическая ошибка пост-майданных действий — то, что Ющенко и Тимошенко затеяли конфликт. На мой взгляд, в этом конфликте больше виноват Ющенко.
— А может, так оно и должно было быть? После победы всегда начинается дележка трофеев.
— В том-то и проблема, что во время нашего стояния на Майдане вопросы пост-майданной жизни не обсуждались. Наверное, это показатель не самых высоких политических данных Ющенко и Тимошенко, хотя Янукович еще хуже.
— А почему же Ющенко так провалился на следующих выборах?
— Ну, видимо, потому что вся Украина, собственно, видела, как развивается конфликт между Ющенко и Тимошенко. И украинцы молча выбрали сторону Тимошенко. Ющенко в течение всех своих пяти лет только и делал, что предавал своих избирателей, говорил одно, делал другое.
— А что конкретно?
— Он обещал, что бандиты будут сидеть в тюрьмах. А в 2005 году он с теми же самыми бандитами, о которых говорил, подписал меморандум о понимании.
— Какие бандиты имеются в виду?
— Вся властная верхушка, которая была при Кучме. Начиная от премьер-министра Януковича, заканчивая мелкими клерками на местах.
— Но и Тимошенко проиграла-таки в 2010 году. И как раз, как ты говоришь, «бандиту» — Януковичу… Выходит, народ выбрал «бандита»?
— Ну, в 2010 году она как раз и проиграла именно потому, что небольшая часть избирателей послушалась Ющенко, который сказал: «Янукович и Тимошенко — это одно и то же». Они либо не пошли на выборы, либо проголосовали против всех. Это была небольшая часть избирателей, порядка четырех-пяти процентов. Тех самых процентов и не хватило Тимошенко.
— Помнишь, как шесть лет назад мы с тобой спорили про Майдан, и я делал прогнозы. Первое, что сделает новая «оранжевая» власть, это устроит своих друзей на хорошие посты…
— Да, пожалуй, это была большая ошибка Ющенко, которая подрубила доверие со стороны избирателей. К сожалению, на вкусные «хлебные» места он стал пристраивать близких себе людей, которые прежде всего видели интерес для своего кармана, а не для страны…
— Я еще предсказал, что Ющенко начнет делить народ пополам. Для начала — по языку. Потом начнет переписывать историю.
— Это именно нынешняя новая власть [Янукович] переписывает историю и делит людей пополам! Во время Ющенко никто людей пополам не делил. Это их сейчас делят. Гонений на русский язык во время Ющенко в Украине не было. Есть сейчас гонения на украинский язык, а вот гонений на русский в течение пяти лет не было ни разу.
— А кто канонизировал Бандеру?
— Во время Ющенко героя Украины получили люди, которые сражались за свободную Украину...
— А юные последователи «героев Украины», «птенцы Ющенко», 9 мая устроили шабаш во Львове? Когда громили автобус с ветеранами…
— Все что ты говоришь, можно услышать на ОРТ и почитать в «Комсомольской правде».
— Почему же? Я смотрел и украинские каналы, видел со всех точек зрения, как это происходило.
— Я могу привести такой пример: приходит в дом к человеку его сосед и говорит: «Ты дурак, я сейчас у тебя на стене повешу фотографию твоего злейшего врага и заставлю тебя кричать ему славу». Что сделает хозяин квартиры с таким соседом? Естественно, выставит его. То было во Львове. Приехало 50 или 60 русскоязычных идиотов из Одессы с красными флагами, которые вышли в центр Львова под прикрытием милиции и стали кричать: «Хохлы параша, победа наша!..», «Бандеру на кол!» и все такое. Ну как должны были львовяне отреагировать?
— Я видел стариков с цветами. Даже по украинским телеканалам...
— Там стариков никаких не было, там были люди в среднем 30-50 лет. Во Львове настоящих ветеранов войны и нету.
— Дети их, внуки, наверное…
— Дети отношения к боевым действиям, по-моему, никакого не имеют. Они не воевали, это не их война.
— Ты одобряешь эти действия львовской молодежи?
— Я считаю, что это была блестяще проведенная операция российских спецслужб, которые два месяца раздували в Украине истерию, а потом привезли туда десяток отморозков и, естественно, все камеры российских каналов. Просто была разборка.
— Ясно, тогда последнее. Сейчас героя Майдана Юлию Тимошенко новые власти тягают по судам. Где же ее поддержка? Почему Майдан пуст?
— Когда дело доходит до горячего, то поддержка собирается. В позапрошлый понедельник, когда ее вызвали в Генпрокуратуру, там было около тысячи людей.
— Ну, тысяча человек поддержки — смешно для 40-миллионной Украины.
— Поддержка Юлии Владимировны сейчас находится немного западнее Львова. Она находится в Риге, она находится в Вильнюсе, Париже, Лондоне. Она находится во властных кабинетах Евросоюза и Европарламента.
— Как это?
— Я сейчас объясню. В тот же понедельник в Генпрокуратуру приехали послы западных стран: немецкий посол, американский посол, литовский, датский, норвежский, польский. Они сказали, что крайне озабочены избирательным правосудием, которое сейчас происходит в Украине.
— Это называется политическим давлением на правосудие независимой страны…
— Это политическое давление в ответ на другое политическое давление. Абсолютно всем неангажированным людям в Украине ясно, что преследование Тимошенко и Луценко не имеют ничего общего с правосудием и борьбой с коррупцией. Поэтому на удар надо отвечать ударом. У нас независимых судов не осталось.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме