ПОЛИТИКА
31.07.2019
![Владимир Линдерман](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/img_385_1417458242.jpg)
![Латвия Латвия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/lv.png)
Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Польшу превращают в Пуэрто-Рико: почему Москва и Варшава должны быть партнерами
![Польшу превращают в Пуэрто-Рико: почему Москва и Варшава должны быть партнерами](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/material-big/image/matpics/12166364.jpg)
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Три года провел в тюрьме известный польский политик Матеуш Пискорский, обвиняемый в шпионаже в пользу России. Недавно его выпустили из варшавского следственного изолятора, и до вынесения приговора он будет находиться на свободе.
Впрочем, свобода эта весьма условна: Пискорскому запрещены выезд из страны и общение с ближайшим кругом сотрудников и единомышленников. Кроме того, трижды в неделю он должен отмечаться в полицейском участке, что лишает его возможности свободно перемещаться даже внутри Польши. Таким образом, фактически наложен запрет на его политическую, научную и преподавательскую деятельность.
«У меня ощущение, что после трех лет за решеткой меня просто перевели из маленькой камеры в большую...» — говорит Пискорский.
Мы договорились об интервью. И начали с вопроса, который для активистов русского движения в Латвии актуален сегодня не меньше, чем для поляков, симпатизирующих России.
Охота на шпионов
— Вас обвиняют в шпионаже в пользу России. Речь идет о передаче какой-то секретной информации российским разведслужбам? Или о вашей общественно-политической деятельности, которая включает в себя контакты с Россией?
— Статья 130 нашего Уголовного кодекса признает шпионажем сотрудничество с иностранной разведкой против Польши. Соответственно, чтобы обвинить кого-либо в шпионаже в пользу России, необходимо получить доказательства, что, во-первых, данное лицо сотрудничало с одной из двух российских разведывательных служб — СВР или ГРУ, и во-вторых, что осуществлялась передача этим структурам секретной информации.
Так вот, меня никто не обвиняет в передаче такой информации. Суть обвинения в том, что я пытался оказывать влияние на общественное мнение в Польше, участвовал в так называемой информационной войне, которую якобы Россия ведет против польского государства. Вопреки тому, что не существует четкого научного определения — что такое «информационная война», не говоря уже о том, что нет юридически закрепленной трактовки этого понятия.
— В Латвии для таких случаев изобрели статью, которую я называю «шпионаж-лайт». Она карает за «помощь иностранному государству в его деятельности против Латвии». Под эту размытую формулировку можно подвести что угодно, любые контакты с другим государством — коммерческие, гуманитарные и прочие. Что уже и происходит: возбуждены уголовные дела против Юрия Алексеева и Александра Гапоненко.
— В отличие от вашей, наша правящая элита даже не потрудилась внести изменения в законодательство. Они пытаются политические, научные и журналистские контакты с российскими гражданами и юридическими лицами отнести к шпионажу, создавая довольно странный прецедент в Европе. Весьма опасный с точки зрения свободы слова и других основных прав человека.
Польшу превращают в европейское Пуэрто-Рико
— Вас судят за ваши взгляды, которые вы публично высказываете. Что именно не нравится правящим кругам Польши? Ваше отношение к России, к Украине, к США? Или все в комплексе?
— Да, можно сказать, что все в комплексе. Правящая в Варшаве элита считает, что отношения с Россией не могут быть не то что дружескими, но даже нейтральными. Я же в течение многих лет высказываю противоположную точку зрения: Польша должна стремиться к стратегическому сотрудничеству с Россией.
Далее, отношение к событиям, связанным с переворотом на Украине в 2014 году. Позиция польского правительства: поддержка националистов бандеровского толка во имя затмевающей здравый смысл русофобии. Я и мои товарищи многократно предупреждали, что дестабилизация обстановки в Киеве противоречит интересам Польши. Решение украинского вопроса — вызов для совместных усилий России, Польши, Венгрии, Словакии и других государств Европы. Без участия внешнего фактора в лице США.
О польско-американских отношениях. На мой взгляд, происходит превращение Польши в колонию США, в европейское Пуэрто-Рико. Считаю, что место моей страны в Европе, независимой от внешних влияний.
Тюрьма и суд
— Как продвигается ваш судебный процесс? Заседания проходят в открытом или закрытом режиме?
— Состоялось уже порядка двадцати заседаний. Я и мои адвокаты требовали, чтобы они были открытыми для журналистов и публики, так как Конституция Польши гарантирует прозрачность судебного процесса. Но Варшавский окружной суд по требованию прокуратуры принял решение проводить заседания в закрытом режиме.
— Вы три года провели в тюрьме. Расскажите о бытовых условиях, в которых живут заключенные.
— В варшавском СИЗО я встретил гражданина Латвии, который раньше сидел в рижской тюрьме. С его слов, если сравнивать условия, то в польских тюрьмах они намного хуже. Свидания запрещены, мне лично прокуратура отказала даже в свидании с вице-спикером польского Сейма.
Можно три раза в месяц покупать продукты весом до 6 кг в тюремном магазине, где цены намного выше, чем в обычных магазинах. Но выхода нет, приходится покупать, поскольку качество ежедневной тюремной еды невыносимо. В день на питание заключенного государством выделяется примерно один евро.
Курить разрешают, но это проблематично в камерах, в которых площадь на одного человека меньше двух квадратных метров.
Лекарство от всех болезней, от простуды до рака, только одно — парацетамол. Своего врача вызвать нельзя. За эти три года я видел, как несколько человек скончалось из-за отсутствия профессиональной медицинской помощи.
Русский язык необходим для взаимопонимания
— С вашей точки зрения, а также учитывая всю трагическую историю взаимоотношений, может ли состояться политический союз между Россией и Польшей? Например, согласованные действия в украинском вопросе?
— Польша не является глобальным или даже региональным политическим игроком. Теоретически у таких стран внешняя политика должна быть основана на выстраивании дружеских отношений со странами-соседями.
Что касается трагической истории польско-российских отношений… Обратите внимание, эти отношения становились сложными, когда вмешивались внешние игроки: Ватикан с XVI века, потом Наполеон, Великобритания, ныне США. Всегда, когда Польша превращается в инструмент реализации антироссийских проектов Запада, отношения ухудшаются.
Я многократно обращался к моим политическим оппонентам: назовите хоть одно стратегическое противоречие между современной Польшей и Россией. В ответ, как правило, молчание или рассказы про разные исторические события...На мой взгляд, суверенная Польша вполне могла бы заключить c Россией договор о стратегическом партнерстве. Естественно, стороны договора могли бы согласовывать свои действия, реагируя на кризисные ситуации в регионе, а именно таковой является ситуация на Украине.
Однако пока польская внешняя политика определяется даже не в Вашингтоне, а на уровне посольства США в Варшаве.
— У вас отличный русский язык. Как вам удалось освоить его на таком уровне?
—Я с вами совершенно не согласен... Тем не менее, думаю, что русский язык должен остаться языком межнационального общения в странах бывшего восточного блока. Общение на английском как-то искажает смысл наших отношений, редуцирует взаимопонимание. У нас есть lingua franca Центральной и Восточной Европы и это — русский язык.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
![Павел Потапейко](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/img_5692_1456785006.jpg)
![Беларусь Беларусь](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/by.png)
Павел Потапейко
Кандидат исторических наук, переводчик, публицист
Ставка на националистов: Польша меняет тактику на белорусском направлении
![Дмитрий Кириллович Кленский](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/Klesnski20077.jpg)
![Эстония Эстония](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/ee.png)
Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
ПИРРОВА ПОБЕДА ВРАГОВ КЫЛВАРТА И ЦЕНТРИСТОВ?
Шах и мат
![Рус Иван](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/379107901_122096693618049835_2439900769145972140_n.jpg)
![Россия Россия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/ru.png)
Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
ЧТО ХОЧЕТ ОТОБРАТЬ У РОССИИ ГЕРМАНИЯ...
а также Польша и страны Прибалтики
![Дмитрий Кириллович Кленский](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/Klesnski20077.jpg)
![Эстония Эстония](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/ee.png)
Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
Эстонии без войны с Россией никак?
ЭТО ДРУГОЕ?
Вы очень многого не знаете, и тем не менее пытаетесь строить из себе эксперта.
ДА, ВАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ ПЛОХО
ЧЕМ МОЛОЖЕ ПОЛИТИК
Круто. Никогда еще не слышал от комуняк, что дом можно было построить на не съеденной конфете.
БЕЛАРУСЬ НИ В КАКИЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВВЯЗЫВАТЬСЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ
Хотите проверить? Задохнетесь от этого рука!)