ОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ БУДУЩЕГО ПРИБАЛТИКИ :: IMHOclub

Прибалтика

08.08.2024

Дмитрий Кириллович Кленский

писатель, журналист, общественный деятель

ОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ БУДУЩЕГО ПРИБАЛТИКИ

Где оно - объективное восприятние?

Участники дискуссии:

12

47
Последняя реплика:

больше месяца назад

Вадим Гилис, Леонид Соколов, Марк Козыренко, arvid miezis, Александр Соколов, Леонид Радченко, Vladimir Kirsh, Юрий Васильевич Мартинович, Ярослав Александрович Русаков, Элла Журавлёва, Kęstutis Čeponis

Благодаря систематическому влиянию мейнстримных СМИ и заявлениям официальных лиц, не говоря уже о политиках, сложилось устойчивое мнение о неизбежной российской угрозе. Население страны призывают готовиться к нападению с востока, более того, раздаются заявления о нанесении ударов по России. При этом большинство жителей Эстонии в результате объявленной нашими властями информационной защиты от влияния российской пропаганды (их запрета), не осведомлены о том, как реально относятся к Эстонии в России.

Это упущение так или иначе наносит вред объективному восприятию происходящего в мире. Об этом говорит депутат Рийгикогу, беспартийный член фракции партии EKRE, лидер опппозиционного общественного мнения Варро Вооглайд (см. Varro Vooglaid: Ukraina abistamise püüdlusi ei tohi viia ellu viisil, mis on põhiseaduse vastane (youtube.com)). На проблему, сенсационно в свете официальной пропаганды, указал и новый министр финансов Юрген Лиги (Партия реформ) – в последней радиопередаче «Пятничное интервью» на Vikerraadio он, комментируя работу ушедшего правительства Каи Каллас, признал, что его стоит упрекнуть в преувеличении угрозы войны. Открыть: Ligi: siis ei julge keegi lapsi teha, kui ütleme, et me oleme järgmised.

Поэтому, согласно изречению «врага надо знать в лицо», показалось необходимым представить на суд читателей и зрителей подготовленную мною к печати (с сохранением фактов и имён в оригинале) машинную расшифровку видео на Ютубе: Обратный отсчёт будущего Прибалтики. В нём российский политолог-американист Дмитрий Евстафьев (российский, специалист по военно-политическим вопросам национальной безопасности России, военной и внешней политики США и региональным проблемам нераспространения ядерного оружия, кандидат политических наук) интервьирует политолога из Санкт-Петербурга Николая Межевича (руководитель Центра белорусских исследований Института Европы Российской Академии Наук, президент ассоциации Прибалтийских исследований, в 1991-1997 гг. эксперт советской, российских государственных и ведомственных делегаций на переговорах с Эстонской республикой по экономическим, политическим, пограничным вопросам, доктор экономических наук).

Внимание! На эстоноязычном портале Wikipedia о Николае Межевиче сказано: «Связан с деятельностью по антиэстонскому влиянию» («seotud Eesti-vastase mõjutustegevusega»).

Среди некоторых русскоязычных общественно-политических активистов, в прошлом, якобы активно отстаивавших права и интересы неэстонского населения, приходится слышать, что, как Дмитрий Евстафьев, так и Николай Межевич, якобы, нерукопожатны в российской академической среде учёных-обществоведов.

Что ж, пусть свои выводы делают сами читатели:

Межевич: Сегодня мы вернулись в ситуацию конца двадцатых, начала тридцатых годов, когда советская разведка получила часть информации о финско-эстонских планах перекрытия Финского залива. И эта информация, ну, не одна, разумеется, стала крайне важной для тех политических решений, которые принимались в 39-40 годы. Финляндия и Эстония на тот момент скрывали свою позицию и скрывали достаточно хорошо. Документальное подтверждение рассекреченных документов финский профессор показал только в девяностые годы, профессор Лескинен такой из Хельсинкского университета. А теперь, это, в общем, не тайна, главное, что теперь, ни Таллин, ни Хельсинки, это не скрывают.

Не скрывают и то, что сейчас они хотят это всё повторить. Но есть нюансы. Если Финляндия идёт к пропасти крайне осторожно – шаг вперёд, полшага назад. Как-то так. То для Эстонии, Латвии, Литвы ситуация приобрела необратимый характер. Они, собственно, это не скрывают. Вот здесь хотел бы привести такой пример: Вы, как и наши зрители, естественно, помнят такую фигуру, как доктор Гёббельс – главный пропагандист Третьего рейха. Он, как известно, покончил жизнь самоубийством...

Евстафьев: ... ещё и забрал с собой детей.

Межевич: Да. Но тут есть такой неожиданный взгляд – он прекрасно понимал, что ему, ни под советским флагом, в случае его передачи на восток, ни под американским, ни под французским, ни под британским, ловить абсолютно нечего. То есть, это был такой вот враг – настоящий: ни себя не пожалел, ни семью не пожалел. А глядя на политически элиты современной Прибалтики – Эстонии, Латвии, Литвы, ну, что я могу сказать, они даже, пардон, в туалет ходят так, чтобы у них билет с открытой датой лежал в кармане. Сначала в Стокгольм, потом – куда дальше. Они готовы пожертвовать своими народами, причём не только русскими, украинцами, белорусами, которые живут на этой территории, но и своими эстонцами, латышами и литовцами – тоже.
Ведь, то, что мы наблюдаем сегодня на Украине, это не взялось из ниоткуда, это всё в несколько более цивилизованных на первых порах формах было апробировано в Прибалтике. Но Прибалтика начинает нагонять – три тысячи с лишним российских граждан, имеющих вид на жительство в Латвии, получили предписания, из которых следует, что они будут фактически депортированы в декабре. Таллин, Вильнюс, Рига высылают своих граждан, лишают даже видов на жительство и гражданства по одному, по два, по три человека в месяц. Но сейчас мы говорим о массовой депортации. Три тысячи – это массовая депортация.

И впервые об этом заговорили мы, в Ленинградской области, на Балтийском форуме соотечественников в прошлом году на десятом по счёту. Мы, что могли, сделали – проинформировали о наших гипотезах. Мы, я имею в виду всю ту общественность, которая смогла собраться. Это – бывшие жители Эстонии, Латвии, Литвы, эксперты по Прибалтике, представители СМИ, работающих по этой проблематике. Мы предположили, что эти депортации будут. С 8 по 11 ноября проходил очередной форум, мы собрались, мы подвели итоги нашим предсказаниям и они, к сожалению, оказались ровно такими, как всё и произошло. То есть, очень печальными. Поэтому никакого академизма, есть только одна позитивная вещь – вот за прошедший год определённые меры приняты. Фонд помощи беженцам и вынужденным переселенцам из Прибалтики или фонд Удальцова получает существенно большее финансирование, Россотрудничество получает большее финансирование. Это – частичное решение проблемы.

Я надеюсь, что, и МЧС, и МВД, и МИД будут готовы к той ситуации, которая может возникнуть. Ну, и, разумеется, мы пытались на Балтийском форуме соотечественников, который инициировала Ленинградская область, губернатор Ленинградской области Александр Дрозденко, понять: ну, а нам что делать? Помните, была ведь система такая в том же Императорском университете в Петербурге – землячество: Курское, Тверское, и вот мы подумали: а, может быть, создать некую общественную организацию – прибалтийское землячество, прибалтийский Дом, который бы, как общественная организация, ну, скажем так, и помогала, и подсказывала бы органам власти, что делать, на что обратить внимание. Потому что, ну, проблема беженцев и переселенцев, депортированных из Прибалтики, это то самое дитя, которое попадает к семи нянькам. Паспорт – МВД, перемещение через линию государственной границы – скорее МИД. Или помощь: ну, человек, которого в спецодежде вывели через мост в Ивангород (обманом высланный в Россию Сергей Чаулин, житель без гражданства, один из главных организаторов «Бессмертного полка» в Таллине – прим.). Он нуждается во всём, в буквальном смысле. Для этого нужен ЦВР – центр временного размещения мигрантов. Им нужно всё – ложка, вилка... Вот Ленинградская область делает очень много, да и вице-губернатор Ленинградской области и социальные службы. Но это позволяет справляться с десятками, но не с тысячами. Ну, а, если так, то это будет катастрофа... Вполне возможны и попытки инфильтрации (в военном деле – внедрение в тыл противника небольших сил, не вступающих в вооружённое столкновение – прим.). У нас есть информация о том что Министерства иностранных дел Эстонии и Латвии выдают документы для тех лиц, которые причастны к сбору информации на территории Российской Федерации, которые могут проникать на территорию страны под разным, я бы сказал, юридическим соусом.

Это – комплексная проблема, но при этом надо понимать: с той стороны сотни тысяч русских. Условно это – Иван Иванович Иванов, но он может быть гражданином Эстонии. Иван Иванович Иванов может быть, и лицом без гражданства, и гражданином России, у которого до вчерашнего дня был вид на жительство. Так вот, повалят через границу в случае обострения ситуации в Прибалтике, а она там обостряется, все три Ивана Ивановича. И к приёму всех трёх надо быть готовым.

Потому что, самые исконние наши соотечественники, это – дети и внуки тех людей, которые восстанавливали Таллин, Ригу, Вильнюс, Клайпеду после войны, которые остались там и они не думали, что остались в Литве или в Эстонии. Они думали, что остались в Советском Союзе. И мой дед тоже мог остаться в Эстонии. Но, к счастью, он получил перевод в Ленинград. А, если бы не получил?

Налицо – многообразие региональных проблем и сейчас нам создают фронт региональных проблем: растаскивают наше внимание от Шипицбергена до... Я не совсем согласен с формулой, что текущий арабо-израильский – не наша война.

Евстафьев: Я с этой формулой борюсь. Она уже здесь идёт.

Межевич: Но нас и туда могут затянуть, задача – устроить нам всё, что только можно и что нельзя. И поэтому полностью с Вами согласен – нужна абсолютная концентрация, нужно понимание того, что мы совсем ещё не победили, что мы движемся туда, но так, чтобы это нам стало ясно, как в конце декабря сорок первого года... Рассекреченные сегодня немецкие архивы говорят, что первые немецкие генералы, так, крайне осторожно, начали говорить друг другу, что что-то пошло не так после провала наступления на Москву. Но война-то продолжалась сорок второй год, сорок третий, сорок четвёртый, сорок пятый.

Вот и у нас сегодня ситуация-то непростая: чем будем консолидировать наш тыл, в том числе, и на Балтийском направлении? И я хотел бы вспомнить странные истории с нападением на псковский аэродром. Я тут не пользуюсь инсайдами, но коллеги доносят, скажем так, некие частички, информационные элементы мозаики, что в Таллине и в Риге был большой праздник, когда у нас случилось это ЧП. А почему это для них большой праздник? Потому, что любая наша проблема на северо-западе – это тот самый их большой праздник, который больше чем какой-то там День независимости, непонятно как полученный.

И вот Балтийский форум, знаете, уже одиннадцатый раз собрашийся, указал важность поддержки региональных властей, ещё одна важная вещь – федеральный центр. Но, если каждый губернатор на своём посту, помимо региональной поездки (на уровне – сквер, дорога, мост) будет хотя бы частично вникать в федеральное, у нас очень многое пойдёт быстрее. Кстати, про многих губрнаторов так можно сказать. Но нюанс: про многих, но не всех.

Евстафьев: Но не про всех.

Межевич: Важно, как он помогает, к примеру, конкретному, пусть небольшому населённому пункту. Ну, не очень мне нравится эта формула – новые территории. Можно подумать, что они никогда не были в нашей стране. Но мы понимаем, о чём идёт речь. (Речь о бывших областях Украины, включённых Москвой в состав РФ – прим.). Надо помогать, потому что то, что для вас может быть и задача второй очерёдности, там – в преддверии зимы: крайне важно.

И вот знаете, Ленинградская область в данном случае является примером того, как власть успевает реагировать на своём направлении – две границы эстонской и финской. Это от эстонской территории 149 километров до Петербурга и 70 – до Ленинградской атомной станции. Ну, из автомата не дострелить, а дальше, простите, всё что угодно. Поэтому хотелось бы, пользуясь Вашим эфиром не только поговорить о проблемах, но и поблагодарить руководство области за то, что при поддержке нашей общественной организации (на общественных началах – прим.) проведён такой форум – люди разъехались и они очень благодарны за мероприятие. Кстати, была большая делегация белорусов. Почему? Потому что и к ним пойдут из Литвы и Латвии, так как с точки зрения официального Вильнюса и Риги русского можно гнать, и в Минск, и в Москву – там они разберутся. Косвенное такое, странное от врага, свидетельство нашей общности.

Евстафьев: Два вопроса имею. Ну, один вопрос – констатация и такой вопрос, ну, комментарий. Всё-таки нужно какое-то усиление федерального внимания к этой проблеме. Я понимаю, что с тремя тысячами человек, наверное, при определённом финансировании с помощью федерального центра региональные власти справятся. Хотя эта нагрузка будет очень немаленькая, особенно для небольших областей, для Новгородской и так далее.

Но ведь это же федеральная проблема! Идёт системная депортация наших соотечественников из сопредельного государства, а мы даже сейчас не будем обсуждать предложения, по которым она проводится. Но это – депортация, это – изгнание, это – этническая чистка! И на мой взгляд это – повод для пристального федерального внимания, для создания неких, извините за это нецензурное слово, институтов. Во всяком случае должен быть человек, который этим занимается, то есть, подготовкой материалов для судебных процессов...

Знаете, я, наверное, плохой пример приведу, но я его приведу. А помните Союз изгнанных в Германии был? Попортил он крови Советскому Союзу и странам, извините, за грубое русское слово, народной демократии, (будь она не ладна, не будем показывать пальцами на Польшу), а, если к этому ещё юридические вещи добавить, а, если и финансовые санкции? Мне кажется, что вот создание такого института и покажет, в том числе и здесь, внутри России, что вот этот «фарш» прибалтийский обратно провернуть уже не получится также, как и дальше ездить («вхожденцам» — поклонникам западной цивилизации в России – прим.) на Рижское взморье отдыхать на свои виллы. Ситуация с Прибалтикой «точку возврата» прошла, но это – моя точка зрения.

А вот и второй вопрос, я его сразу задам. Я довольно скептически отношусь к соотечественником, ну вот ты что хочешь, то со мной и делай. Ну, так, «бойцы»-то там ещё остались?

Межевич: Ну что ж, начнём с первого вопроса. Нет, начнём со второго. Бойцы остались, но их мало. Потому что у меня в Таллине у меня в Риге, в Вильнюсе мои друзья сидят по тюрьмам Человек, который приехал вот два форума назад (в Ленинградскую область – прим.) он сидит второй год в эстонской тюрьме. За что? Вот за это и сидит. Идёт террор фактически. Учитывая, что в детских садах изымают книжки на русском языке, заклеивают русские буквы и возвращают их детям, то фактически идёт геноцид.

Вы абсолютно правы, это всё надо доказывать, должны быть серьёзные юристы крючкотворцы, знающие международное право. В конце концов, у нас без срока давности действует целая группа институций, и у нас, и у белорусов. Обратите внимание: последние проводят эксгумацию останков, извлечённых в тысячах, десятках тысячах страшных, жутких могилах. А сколько осталось до прямых актов физического террора и уничтожения русских Прибалтики?

Не знаю, но очень немного. Далее, книги изымают из библиотек... Следующая стадия – фашистская Германия нам подсказывает – изъятие книг из частных библиотек, а затем – изъятие их владельцев. Мы всё это уже проходили! Ничего нового нет. Тем более, Эстония и Латвия с такой старой германской традицией иногда себя ещё прочитывают. Если это не остановить, то катастрофа неизбежна.

Дальше вопрос: как это остановить? Я не скажу вам ничего нового и оригинального. Сегодня политическое руководство Эстонии, Латвии, Литвы утром начинает, весь день продолжает и вечер заканчивает сводками о линии (фронта – прим.) Специальной Военной Операции (СВО – прим.). Они прекрасно понимают, что в Португалии, в Дании, на Мальте ничего не изменится по большому счёту, там, про экономику говорить не будем, ничего не изменится в любом случае – нашей победой или поражением. А вот в Эстонии, Латвии, Литве после нашей победы меняться начнётся. Тем более местные правительства, ну, дошли до каких-то уникальных вещей – налог на воду, на дождевую воду, налог на грибы, налог на хворост. Так вот нынешние свои власти, говорящие вроде бы на титульном языке, это запрещают. В Эстонии и Латвии начинаются забастовки, растёт инфляция, падает промышленное производство. Уверяю Вас, любой эстонский эклономист, я знаю несколько вполне сильных экономистов, все они понимают, куда это идёт и отсчитывает срок, обратный срок в шесть, пять лет, четыре года. Они понимают, что всё это закончится и тогда надо будет принимать какое-то решение.

И вот тогда наши основные проблемы на линии СВО должны быть решены. И тогда, нет, конечно, никто не собирается ехать в Таллин на танке, тогда из Таллина приедет правительственная делегация с просьбой, помочь в организации нормальной системы власти в политической и экономической сфере. А, собственно говоря, что нужно вернуть? То, с чего-то когда-то начиналась независимая Эстония (имеется в виду восстановление независимости в 1991 году – прим.): транзит, транспорт, международное разделение труда. И никакой любви, но обьединяющий бизнес. Не нужна нам ваша любовь. Давайте просто делать дело.

Евстафьев: Ой, Николай Маратович, вашими бы словами... Ну не приедут. Ладно, вот приедут... Забьёмся!

Межевич: Сегодня не приедут и завтра не приедут. Но к тому времени, когда выйдем на пенсию... я бы этот вариант не исключал.

Евстафьев: Ох! Хорошо, я запомню. У меня проблемы Николай Маратович с памятью. Но я это запомню и дату запомню.

В эфире был мой гость – Николай Маратович Межевич, настоящий доктор наук.