Спикер дня
17.01.2013
![Владимир Новиков](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/prof_3065_1358281475.jpg)
![Латвия Латвия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/lv.png)
Владимир Новиков
Бизнесмен, яхтсмен
Лучший бизнес — это хорошо оплачиваемое хобби
А лучшее хобби — которое без НДС
![Лучший бизнес — это хорошо оплачиваемое хобби](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/material-big/image/matpics/mat_1758_1358281562.jpg)
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Дмитрий Гореликов,
доктор хаус,
Андрей Шустов,
Elza Pavila,
Андрей (хуторянин),
Константин Чекушин,
Сергей Т. Козлов,
Евгений Гусев,
Владимир Копылков,
Janis Veldre,
Марк Козыренко,
Юр-юр Noname,
Оксана Замятина,
Сергей Кузьмин,
arvid miezis,
Ирина Кузнецова,
Давид Рост,
Борис Ярнов,
Gunārs Kraule,
Tatjana Drozd,
Alex Simin,
Александр Смирнов,
Владимир  Новиков,
Владислав M,
valery nosik
С Владимиром Новиковым знаком много лет, несколько раз ходили вместе под парусом по-взрослому. Давно хотел раскрутить на спич, но его трудно отловить. Под Новый год наконец удалось — читайте. Председатель.
— На чем заработал основные деньги?
— Строил. Я много чего понастроил. И в Риге, и за ее пределами. Несколько домов в Юрмале, несколько домов в Балтэзерсе, в Царникаве. Но когда все еще с упоением хватали земли и строили сначала в Латвии, потом в Болгарии, я почувствовал, что пахнет жареным. Это были 2005-2006 годы. Ну а как остановиться? Не сидеть же дома? У меня тогда было две компании: одна строительная, другая по ландшафтному дизайну. Чтобы не сидеть дома, реорганизовал немножко активы, продал одну компанию и купил яхту.
— Почему — яхту?
— А меня ребята как-то сблатовали на авантюру — пройти под парусом от Риги до Гибралтара. Я до этого ходил по Рижскому заливу. Ну и подумал, а почему бы и нет? Мы пошли с женой посмотреть на эту яхту — яхту звали «Спарта»… Ну, яхта и яхта, чего бы не дойти до Гибралтара? А жена заплакала, потому что эта яхта была очень уж старая и неухоженная. Тем не менее мы удачно, хоть и не без приключений, дошли до Гибралтара. Яхта на ладан дышала, на волнах она себя вела тяжеловато и опасно, оборудования практически не было, паруса старые.
Но именно тогда я понял, что это — как раз то, что мне надо. Мне спинной мозг подсказал, что надо остановиться со всеми проектами, инвестициями и купить такую же яхту, но новую. И сразу после того похода мы с женой поехали в Амстердам, от него недалеко как раз проходила выставка. Там мы, собственно, эту яхту и купили.
— Почем купили?
— Пятьсот тысяч евро + налог. Совершенно новая яхта, там надо было еще немножко оборудования добавить. Покупал у голландского дилера фирмы Beneteau с говорящей фамилией — ван дер Верф. Потом он мне рассказал, что их фирме 300 лет, и на ее верфи проходил практику Петр Первый. Действительно, по соседству, в городке Заандам, стоит домик с мемориальной табличкой — музей Петра Первого, и еще есть памятник, который поставил Николай Первый (или Второй, не помню) от русского народа — Голландии, мол «вы нашего Петра научили». Ну вот, там я и купил эту яхту в апреле седьмого года...
И на новой, пахнущей краской яхте пошел по Ла-Маншу, через Бискай в Средиземное море, как участник регаты Cutty Sark. С этого начался мой океанский яхтинг — сразу с регаты. Cutty Sark – известнейшая международная регата, патрон ее — муж английской королевы. Там со всего мира собираются парусники, по 100, 120 судов одновременно. И когда мы на новой яхте заявились на эту регату, нас обмерили, зарегистрировали, и мы так, совершенно неожиданно для себя заняли первое место в своем классе.
— Откуда и куда вы шли?
— Аликанте — Барселона — Тулон — Генуя, дистанция — 760 миль, через Балеарские острова, хорошая дистанция. В результате мы заняли первое место под латвийским флагом. Забавно, что в Латвии на это никто внимания не обратил.
— Я помню, как ты мне доложил о своей победе через полчаса по спутниковому телефону, я разослал эту весть всем информационным агентствам, всем газетам, русские газеты эту новость опубликовали, а латышские она не заинтересовала. Я даже удивился… казалось бы, латыши должны были гордиться, что яхта под латвийским флагом взяла первое место в мировой регате…
— Думаю, им не понравилось, что какой-то русский выпендрился, купил себе яхту, а у них такой нет…
— И что дальше?
— Прошел сезон, я вернулся в Ригу, но не на яхте. Ее оставил в Италии. Думал, год прошел — посмотрю, может, ситуация на строительном рынке немножко изменилась. Увидел, что ситуация действительно изменилась, но не в ту сторону — пузырь лопнул, строительный бизнес упал на дно… И я решил отдохнуть еще год, подождать…
Так мы отходили и весь 2008 год на яхте. С женой, с друзьями, с детьми, участвовал в еще одной регате — нон-стоп от Генуи до Сицилии, там мы заняли второе место. Зимой думаю: вернусь-ка я обратно на родину и посмотрю, может, уже сейчас надо начинать возвращаться в бизнес? Вернулся, посмотрел — не надо. Снова уехал на яхту… Так и живу уже шесть лет — зимой возвращаюсь в Латвию, смотрю, не начался ли здесь бизнес, убеждаюсь, что не начался, и уезжаю. Здесь все хуже и хуже, как в том анекдоте про лося…
— А не скучно?
— Так я — человек деятельный, полентяйничал два-три года на яхте в Средиземном море и начал присматриваться к бизнесу в Европе. По принципу «самый лучший бизнес — это хорошо оплачиваемое хобби». Поскольку у меня хобби парусное, я стал присматриваться именно к такому бизнесу. Познакомился со многими хорошими яхтсменами, владельцами яхт, поучаствовал в маленьких регатах и обнаружил, что этим можно неплохо зарабатывать на жизнь.
Кого-то покатал, кого-то поучил яхтингу — это стоит достаточно неплохих денег.
Кому-то помог сдать на права, кому-то помог повысить квалификацию или перейти со штурманских прав на капитанские… А поскольку в Средиземном море на яхтах катается очень много россиян, я стал с ними сотрудничать, ко мне начали обращаться с просьбами помочь устроить регату, просчитать маршруты, организовать. Потом познакомился с большой командой «Российские бизнес-регаты» — это огромный московский проект, в который вовлечены известные люди.
«Российские бизнес-регаты» — это дружная компания, примерно 300 человек. Они постоянно устраивают всяческие регаты то на Карибах, то на Багамах, довольно много — в Средиземном море. Кстати, они в прошлом году приезжали ко мне в Латвию в солидном составе — человек 12, интересовались, нельзя ли устроить регату на Балтике. Я спросил, сколько им надо лодок? Они ответили — примерно 20-25 монотипов. (Монотипы — это лодки одного класса. — Прим. Ю.А.) Я посмеялся: в нашей морской державе яхтинг развит очень сильно, но в объеме — две с половиной яхты.
— А чего не хватает? Самих яхт, инфраструктуры?
— Ничего: ни инфраструктуры, ни условий, ни яхт. Жаль, они ведь привозят огромные деньги туда, где проходят регаты. Представляете, 20-30 яхт, 300 богатых людей, которые платят взносы, организуют экскурсии, мероприятия… В Европе такие регаты встречают мэры городов. Но для этого нужно 20-25 яхт одного типа, чего у нас нет в помине.
— Хорошо, но бизнес учителя и извозчика — не шибко-то бизнес...
— Извозчики тоже разных уровней бывают. Во-первых, я сам повысил свою парусную квалификацию, за кормой уже — около 40 тысяч миль, а это большой стаж. Даже опытные яхтсмены, которые гоняются на коротких расстояниях, имеют только по 15-20 тысяч. А у меня — 40. Я уже могу кое-каким опытом с людьми поделиться.
— А перспектива развития? Так и будешь сам возить, сам учить…
— А перспектива такая: у нас собралась неплохая компания предприимчивых ребят, в основном российских и украинских профессионалов. Мы делаем яхтенный проект на Канарских островах — обучение специалистов океанского уровня. Для того чтобы получить океанские права, нельзя походить по Даугаве и даже по закрытым морям, надо выйти в океан. Там же мы планируем войти в экскурсионный бизнес, в туристический бизнес на основе яхтинга — это довольно перспективное направление. Канарские острова очень демократичны к бизнесу, там ходят деньги всех народов, и мы можем обслуживать российские деньги, а их там е-е-есть… Короче, мы открыли представительство нашей латвийской компании на Канарских островах.
— А зачем — латвийской?
— О, это очень важная тема, она стала актуальной в последний год. Европейский союз на фоне кризиса стал активно собирать налоги со всего, чего можно — с того, с чего раньше не собирал. Обложили налогом все лакшери-автомобили, лакшери-регаты, самолеты. Яхты тоже подпадают под эту категорию Так вот, ЕС обратил пристальное внимание на пребывание офшорных лодок в своих водах и задался вопросом: а почему яхты, которые не платят наш налог, пользуются нашими водами? С другой стороны, конечно, эти яхты оставляют много денег, но налогов-то они не платят, а это непорядок!
В общем, они стали сильно эксплуатировать директивы Евросоюза, которые ограничивают пребывание офшорных лодок в европейских водах. Раньше лодка какого-нибудь олигарха заходила в европейские порты под панамским флагом и делала, что хотела. А сейчас она может находиться в европейских водах всего восемнадцать месяцев.
— Это как — за один заход или всего?
— Вот, ты озвучил самое важное слово — ВСЕГО. Раньше было как: яхта зашла из Туниса в европейские воды, пробыла там полтора года, вышла, отметилась где-нибудь, а потом снова зашла. И эти 18 месяцев начинаются сначала. А с 2010 года сделали — ВСЕГО 18 месяцев. Сказали: ребята, вы у нас в прошлом году были, в позапрошлом были, ваши 18 месяцев кончились! Плати штраф и налог на яхту в той стране, где тебя поймали.
А если ты стоишь во Франции, налог 23% — НДС. А с шестимилионной яхты сколько? 1,5 миллиона! И штраф — столько же. Я своими глазами видел, как их арестовывают прямо в море. Подъезжают 2-3 катера береговой охраны, снимают капитана, ставят своего капитана и оттаскивают яхту на штрафную стоянку.
— Олигархи — тоже плачут?...
— Еще и как! Деньги-то немалые. Вот мы и взялись за это дело. Члены нашего клуба VIVA Yachting имеют возможность перерегистрировать суда под европейский флаг. Снять панамский, повесить латвийский флаг — и продолжать свободно эксплуатировать яхты в ЕС.
— Кажется, под латвийским флагом НДС немногим меньше…
— А в Латвии есть закон, по которому НДС на яхту можно не платить и который не противоречит европейским законам. У нас есть возможность организовать сообщество, которое имеет на многие коммерческие операции нулевую ставку НДС. Все законно.
— И теперь следует ожидать, что по Средиземному морю начнут курсировать тысячи роскошных яхт под нашим флагом?
— Уже курсируют. А почему нет? У нас же продаются «инвестиционные визы» тем, кто купил недвижимость? Надо бы такое же сделать и с яхтами. Да еще и продавать в комплекте: домик в Юрмале, яхту в Средиземноморье, визу на 5 лет и ЕС-овское регистрационное удостоверение на яхту. Это современно. А я еще предоставлю полный сервис: обучение капитана, обслуживание яхты, постоянную клубную стоянку на Канарах, команду, если надо. Будет план бизнес-регат, туристических маршрутов. И все — на русском языке. Где сейчас водятся деньги? В России!
— Ну что ж… Семь футов под килем!
— Строил. Я много чего понастроил. И в Риге, и за ее пределами. Несколько домов в Юрмале, несколько домов в Балтэзерсе, в Царникаве. Но когда все еще с упоением хватали земли и строили сначала в Латвии, потом в Болгарии, я почувствовал, что пахнет жареным. Это были 2005-2006 годы. Ну а как остановиться? Не сидеть же дома? У меня тогда было две компании: одна строительная, другая по ландшафтному дизайну. Чтобы не сидеть дома, реорганизовал немножко активы, продал одну компанию и купил яхту.
— Почему — яхту?
— А меня ребята как-то сблатовали на авантюру — пройти под парусом от Риги до Гибралтара. Я до этого ходил по Рижскому заливу. Ну и подумал, а почему бы и нет? Мы пошли с женой посмотреть на эту яхту — яхту звали «Спарта»… Ну, яхта и яхта, чего бы не дойти до Гибралтара? А жена заплакала, потому что эта яхта была очень уж старая и неухоженная. Тем не менее мы удачно, хоть и не без приключений, дошли до Гибралтара. Яхта на ладан дышала, на волнах она себя вела тяжеловато и опасно, оборудования практически не было, паруса старые.
Но именно тогда я понял, что это — как раз то, что мне надо. Мне спинной мозг подсказал, что надо остановиться со всеми проектами, инвестициями и купить такую же яхту, но новую. И сразу после того похода мы с женой поехали в Амстердам, от него недалеко как раз проходила выставка. Там мы, собственно, эту яхту и купили.
— Почем купили?
— Пятьсот тысяч евро + налог. Совершенно новая яхта, там надо было еще немножко оборудования добавить. Покупал у голландского дилера фирмы Beneteau с говорящей фамилией — ван дер Верф. Потом он мне рассказал, что их фирме 300 лет, и на ее верфи проходил практику Петр Первый. Действительно, по соседству, в городке Заандам, стоит домик с мемориальной табличкой — музей Петра Первого, и еще есть памятник, который поставил Николай Первый (или Второй, не помню) от русского народа — Голландии, мол «вы нашего Петра научили». Ну вот, там я и купил эту яхту в апреле седьмого года...
И на новой, пахнущей краской яхте пошел по Ла-Маншу, через Бискай в Средиземное море, как участник регаты Cutty Sark. С этого начался мой океанский яхтинг — сразу с регаты. Cutty Sark – известнейшая международная регата, патрон ее — муж английской королевы. Там со всего мира собираются парусники, по 100, 120 судов одновременно. И когда мы на новой яхте заявились на эту регату, нас обмерили, зарегистрировали, и мы так, совершенно неожиданно для себя заняли первое место в своем классе.
— Откуда и куда вы шли?
— Аликанте — Барселона — Тулон — Генуя, дистанция — 760 миль, через Балеарские острова, хорошая дистанция. В результате мы заняли первое место под латвийским флагом. Забавно, что в Латвии на это никто внимания не обратил.
— Я помню, как ты мне доложил о своей победе через полчаса по спутниковому телефону, я разослал эту весть всем информационным агентствам, всем газетам, русские газеты эту новость опубликовали, а латышские она не заинтересовала. Я даже удивился… казалось бы, латыши должны были гордиться, что яхта под латвийским флагом взяла первое место в мировой регате…
— Думаю, им не понравилось, что какой-то русский выпендрился, купил себе яхту, а у них такой нет…
— И что дальше?
— Прошел сезон, я вернулся в Ригу, но не на яхте. Ее оставил в Италии. Думал, год прошел — посмотрю, может, ситуация на строительном рынке немножко изменилась. Увидел, что ситуация действительно изменилась, но не в ту сторону — пузырь лопнул, строительный бизнес упал на дно… И я решил отдохнуть еще год, подождать…
Так мы отходили и весь 2008 год на яхте. С женой, с друзьями, с детьми, участвовал в еще одной регате — нон-стоп от Генуи до Сицилии, там мы заняли второе место. Зимой думаю: вернусь-ка я обратно на родину и посмотрю, может, уже сейчас надо начинать возвращаться в бизнес? Вернулся, посмотрел — не надо. Снова уехал на яхту… Так и живу уже шесть лет — зимой возвращаюсь в Латвию, смотрю, не начался ли здесь бизнес, убеждаюсь, что не начался, и уезжаю. Здесь все хуже и хуже, как в том анекдоте про лося…
— А не скучно?
— Так я — человек деятельный, полентяйничал два-три года на яхте в Средиземном море и начал присматриваться к бизнесу в Европе. По принципу «самый лучший бизнес — это хорошо оплачиваемое хобби». Поскольку у меня хобби парусное, я стал присматриваться именно к такому бизнесу. Познакомился со многими хорошими яхтсменами, владельцами яхт, поучаствовал в маленьких регатах и обнаружил, что этим можно неплохо зарабатывать на жизнь.
Кого-то покатал, кого-то поучил яхтингу — это стоит достаточно неплохих денег.
Кому-то помог сдать на права, кому-то помог повысить квалификацию или перейти со штурманских прав на капитанские… А поскольку в Средиземном море на яхтах катается очень много россиян, я стал с ними сотрудничать, ко мне начали обращаться с просьбами помочь устроить регату, просчитать маршруты, организовать. Потом познакомился с большой командой «Российские бизнес-регаты» — это огромный московский проект, в который вовлечены известные люди.
«Российские бизнес-регаты» — это дружная компания, примерно 300 человек. Они постоянно устраивают всяческие регаты то на Карибах, то на Багамах, довольно много — в Средиземном море. Кстати, они в прошлом году приезжали ко мне в Латвию в солидном составе — человек 12, интересовались, нельзя ли устроить регату на Балтике. Я спросил, сколько им надо лодок? Они ответили — примерно 20-25 монотипов. (Монотипы — это лодки одного класса. — Прим. Ю.А.) Я посмеялся: в нашей морской державе яхтинг развит очень сильно, но в объеме — две с половиной яхты.
— А чего не хватает? Самих яхт, инфраструктуры?
— Ничего: ни инфраструктуры, ни условий, ни яхт. Жаль, они ведь привозят огромные деньги туда, где проходят регаты. Представляете, 20-30 яхт, 300 богатых людей, которые платят взносы, организуют экскурсии, мероприятия… В Европе такие регаты встречают мэры городов. Но для этого нужно 20-25 яхт одного типа, чего у нас нет в помине.
— Хорошо, но бизнес учителя и извозчика — не шибко-то бизнес...
— Извозчики тоже разных уровней бывают. Во-первых, я сам повысил свою парусную квалификацию, за кормой уже — около 40 тысяч миль, а это большой стаж. Даже опытные яхтсмены, которые гоняются на коротких расстояниях, имеют только по 15-20 тысяч. А у меня — 40. Я уже могу кое-каким опытом с людьми поделиться.
— А перспектива развития? Так и будешь сам возить, сам учить…
— А перспектива такая: у нас собралась неплохая компания предприимчивых ребят, в основном российских и украинских профессионалов. Мы делаем яхтенный проект на Канарских островах — обучение специалистов океанского уровня. Для того чтобы получить океанские права, нельзя походить по Даугаве и даже по закрытым морям, надо выйти в океан. Там же мы планируем войти в экскурсионный бизнес, в туристический бизнес на основе яхтинга — это довольно перспективное направление. Канарские острова очень демократичны к бизнесу, там ходят деньги всех народов, и мы можем обслуживать российские деньги, а их там е-е-есть… Короче, мы открыли представительство нашей латвийской компании на Канарских островах.
— А зачем — латвийской?
— О, это очень важная тема, она стала актуальной в последний год. Европейский союз на фоне кризиса стал активно собирать налоги со всего, чего можно — с того, с чего раньше не собирал. Обложили налогом все лакшери-автомобили, лакшери-регаты, самолеты. Яхты тоже подпадают под эту категорию Так вот, ЕС обратил пристальное внимание на пребывание офшорных лодок в своих водах и задался вопросом: а почему яхты, которые не платят наш налог, пользуются нашими водами? С другой стороны, конечно, эти яхты оставляют много денег, но налогов-то они не платят, а это непорядок!
В общем, они стали сильно эксплуатировать директивы Евросоюза, которые ограничивают пребывание офшорных лодок в европейских водах. Раньше лодка какого-нибудь олигарха заходила в европейские порты под панамским флагом и делала, что хотела. А сейчас она может находиться в европейских водах всего восемнадцать месяцев.
— Это как — за один заход или всего?
— Вот, ты озвучил самое важное слово — ВСЕГО. Раньше было как: яхта зашла из Туниса в европейские воды, пробыла там полтора года, вышла, отметилась где-нибудь, а потом снова зашла. И эти 18 месяцев начинаются сначала. А с 2010 года сделали — ВСЕГО 18 месяцев. Сказали: ребята, вы у нас в прошлом году были, в позапрошлом были, ваши 18 месяцев кончились! Плати штраф и налог на яхту в той стране, где тебя поймали.
А если ты стоишь во Франции, налог 23% — НДС. А с шестимилионной яхты сколько? 1,5 миллиона! И штраф — столько же. Я своими глазами видел, как их арестовывают прямо в море. Подъезжают 2-3 катера береговой охраны, снимают капитана, ставят своего капитана и оттаскивают яхту на штрафную стоянку.
— Олигархи — тоже плачут?...
— Еще и как! Деньги-то немалые. Вот мы и взялись за это дело. Члены нашего клуба VIVA Yachting имеют возможность перерегистрировать суда под европейский флаг. Снять панамский, повесить латвийский флаг — и продолжать свободно эксплуатировать яхты в ЕС.
— Кажется, под латвийским флагом НДС немногим меньше…
— А в Латвии есть закон, по которому НДС на яхту можно не платить и который не противоречит европейским законам. У нас есть возможность организовать сообщество, которое имеет на многие коммерческие операции нулевую ставку НДС. Все законно.
— И теперь следует ожидать, что по Средиземному морю начнут курсировать тысячи роскошных яхт под нашим флагом?
— Уже курсируют. А почему нет? У нас же продаются «инвестиционные визы» тем, кто купил недвижимость? Надо бы такое же сделать и с яхтами. Да еще и продавать в комплекте: домик в Юрмале, яхту в Средиземноморье, визу на 5 лет и ЕС-овское регистрационное удостоверение на яхту. Это современно. А я еще предоставлю полный сервис: обучение капитана, обслуживание яхты, постоянную клубную стоянку на Канарах, команду, если надо. Будет план бизнес-регат, туристических маршрутов. И все — на русском языке. Где сейчас водятся деньги? В России!
— Ну что ж… Семь футов под килем!
Беседовал Юрий Алексеев
П.С. от Председателя. В той самой победной гонке Cutty Sark участвовал и ваш покорный слуга, подтверждаю. Правда, не в зачетных переходах, а помогал спикеру гнать яхту из Голландии в Гибралтар. Прошел вместе с ним по штормовому Ла-Маншу в конце апреля 250 морских миль. Напишу как-нибудь репортаж. А вот та самая яхта VIVA:
![](https://media.imhoclub.com/imagecache/media-image/image/2013_01_17%20VIVA%201.jpg)
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
![Сергей Кузьмин](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/prof_1520_1354314688.jpg)
![Латвия Латвия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/lv.png)
Сергей Кузьмин
Связист, путешественник
Из Риги в Бискайский залив
Под парусом 50th Anniversary Tall Ships’ Races 2006
![Сергей Дубовский](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/prof_219_1366649521.jpg)
![Латвия Латвия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/lv.png)
Сергей Дубовский
Продюсер
«Чайники» на Амате
Что с ними делать?
![Игорь Буш](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/prof_830_1349110728.jpg)
![Латвия Латвия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/lv.png)
Игорь Буш
Бизнесмен-производственник
Сначала произвести хороший продукт
А деньги придут
![Алла Смолякова](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/prof_2314_1337383026.jpg)
![Латвия Латвия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/lv.png)
Алла Смолякова
Яхтсмен-любитель
Как прополоскать мозги
В отпуск – в матросы
IMHOclub В ТЕЛЕГРАМ
Оправдываться? Оставьте. Я их просто тыкаю об тейбл. Лжецов надо осаживать.
В ПАМЯТЬ ОБ АРТМАНЕ: ОНА БЫЛ КОРОЛЕВОЙ!
НОВЫЙ ЭТАП ИЗОЛЯЦИИ РОССИИ ОТ МИРА?
ВОЙНА В АФГАНИСТАНЕ
https://www.bbc.com/russian...
О ПОЗИЦИОННОМ ТУПИКЕ НА УКРАИНЕ. ЧАСТЬ 5
ЛЕНИН И УКРАИНА
Вот и продолжайте с эти дальше жить в своей нацистской ракушке...)))