Общение с российской писательницей и публицистом, автором антиутопии «Мечеть Парижской Богоматери» Еленой Чудиновой началось в конференц-зале отеля Pullman Riga Old Town, в рамках проекта «Культурная линия», и продолжилось в бизнес-атриуме Hotel De Rome в формате интервью.

Аудитория внимала Елене Чудиновой как заворожённая, это правда. Дадим же ей высказаться, опуская приведённые ею душераздирающие истории из практики межрасовых и межнациональных отношений в Западной Европе и в России, поскольку встречные примеры альтруизма и самопожертвования не приводились вовсе. А потом будут вопросы.
 

Часть первая. Публичная

— Когда 12 лет назад я начинала работу над книгой «Мечеть Парижской Богоматери», то была более оптимистична в отношении судьбы России. В моей книге это заметно. В ней Россия не входит в евроислам.

К сожалению, за прошедшие годы оптимизма поубавилось, поскольку все страны европейского (христианского) генезиса связаны между собой. Срабатывает закон сообщающихся сосудов. В России, к сожалению, идёт та же самая экспансия ислама. Она идёт иначе, чем в Западной Европе, но она идёт.

Моя страна наступает на те грабли, на которые французы наступили в 70-е годы прошлого века. Сначала французы, отдельные дельцы, захотели дешёвой рабочей силы по сравнению с французскими рабочими, которые слишком много запрашивали с их точки зрения, и решили пригласить на чёрные работы, в том числе, в строительном секторе, рабочую массу из колоний.

Теперь французы сталкиваются с феноменом: мигранты первой волны большие европейцы, чем их внуки, родившиеся во Франции. У мигрантов первой волны была мотивация, дескать, я получил работу, пусть плохую, может, дети выбьются в люди, надо встроиться в это общество. У молодёжи эта мотивация теряется.





И Россия пошла по тому же пути, когда в период строительного бума маленькими группами по миллиону человек приходили среднеазиаты. Они остаются, и это то поколение, которое не помнит Советского Союза, не знает такого коммуникативного кода, как русский язык.

Сейчас на заработки в Москву, Петербург и другие мегаполисы приходят чужие во всех отношениях существа. Как сказал мой знакомец отец Самюэль, французский священник арамейского происхождения, каждый мусульманский ребёнок в европейской стране — это бомба замедленного действия. Страшные слова, но в них содержится элемент той правды, от которой власти прячут голову в песок.

Теперь во Францию приезжают не работать, а по объединению семей; садятся на пособия, выплата которых ложится на плечи налогоплательщиков — система, ведущая в тупик.

Мы в России стоим в самом её начале. Средняя Азия от нас отделилась. Это был её свободный выбор. Почему мы должны решать вопросы Средней Азии, учитывая опасность нового переселения народов?

В России не делают никаких выводов, поскольку мы плетёмся в хвосте псевдозападных ценностей с их позитивной дискриминацией, политкорректностью, мультикультурностью.


Наша глупость

Я из очень «ксенофобской» семьи. У меня это наследственное. В 1941 году все семеро человек из моей родни проявили предельную ксенофобию по отношению к германскому народу, который всего лишь хотел решать свои территориальные и экономические проблемы, двигаясь в Россию.

Я человек не злой. Но надо понимать, когда речь идёт о мирном диалоге, а когда — о цивилизационной угрозе. Делать вид, что цивилизационных угроз не бывает, абсурдно. Просто раньше двигались на танках, а теперь танки не нужны.
 

---

Когда в Европу хлынула волна беженцев, среди которых замечали боевиков ИГИЛ, я сказала: это входит армия победителей, она не нуждается в оружии. Её оружие — наша глупость.
 

---

У нас каждого, кто говорит об опасности среднеазиатской экспансии, моментально объявляют гитлером. Гитлер — это переходящее красное знамя. Когда бомбили Югославию, наши либералы были «за», потому что «Милошевич — это Гитлер». Теперь гитлером для них стал Путин. Гитлера переназначили и его будут переназначать впредь, потому что это очень удобно. А я говорю: не надо спекуляций! Обвиняйте каждого по конкретным пунктам, но кончайте с этим перемежающимся гитлером.

Цифры по нелегальной миграции в России страшные, и всё это растворяется в наших городах. До поры всего этого не видно. Русский народ, на самом деле, невероятно добрый, а надо понимать их менталитет, чего наш народ не понимает. Пока у них нет позиции силы, они будут улыбаться, спрашивать о здоровье и угощать пловом, а потом будет совсем другая картинка.



Церковь Вознесения Господня в Коломенском — православный храм Даниловского благочиния Московской епархии.


Теоретики русского национализма пребывают в растерянности, поскольку национализм России в принципе не свойствен. Объединяющей идеей для нас служили православие и монархия, русских было так много, что русский человек не нуждался в национальном протекционизме.

Когда же он стал в этом реально нуждаться, ему очень трудно объяснить, что сейчас не времена Российской империи. Не надо говорить, что сосед Ваня нагрубил, а дворник Ахмед — вежливый, потому что свой всё-таки Ваня. А у нас скоро дойдёт до того, что станет преступлением считать и называть себя русским.


Поменяют ли власти свою политику, или инстинкт самосохранения у них отбит толерантностью, я не знаю. Проблема исламской экспансии на все страны христианского генезиса реальна, и практически все правительства в той или иной степени либо просто предают свой народ, либо проявляют слабину.

Сразу после теракта в редакции «Шарли Эбдо» я, русский писатель, сказала: будут ещё террористические акты, и они будут ещё страшнее.

Почему президент Франции, располагающий спецслужбами и соответствующей информацией, не понял то, что понятно простому русскому писателю? Он дурак или предатель? Это не парижские бунты 2005 года. Это спланированный акт устрашения. Представление о теракте в «Шарли» как о стихийном протесте оскорблённых мусульман не имеет никакого отношения к реальности.

Всё это было тщательнейшим образом подготовлено. Террористы и те, кто за ними стоял, обдумывали, кого бы на Рождество красиво изничтожить, чтобы все дрогнули.


Я не конспиролог

— Кто стоит за террористами и выступает заказчиком этих терактов? В США проживает 3 миллиона мусульман, но подобные теракты происходят не там, а в Европе, и не по заказу, как вы сами сказали, местных «оскорблённых» в религиозных чувствах мусульман.

— Вероятно, вы отрицаете 11 сентября. Я его не отрицаю. В Америке всё-таки очень хорошие спецслужбы. Я не придерживаюсь модной версии самотеракта. Но есть и другая сторона, и тут вы в чём-то правы, поскольку наше горе Америке совершенно параллельно, и если у себя они приглядывают лучше (на самом деле, США — это полицейское государство, и они за своей безопасностью следят), то европейцам они будут спускать установки на толерантность и демократизацию (не то мы придём и вас демократизируем, а то и с воздуха).

Нельзя отрицать, что американцы не прочь на европейской беде руки погреть. А деньги идут, на мой взгляд, оттуда, где бьёт нефть — из Эмиратов. Опять же, мы можем только гадать.
 

---

Не будем идеализировать ситуацию в Америке. Америка всё больше и больше отступает от своего христианского начала.
 

---

Да, там есть здоровый слой. И во Франции есть здоровый слой. И везде есть здоровый слой. Но везде есть предательство или слабость элит. Не будем пытаться уложить всё в одну схему. Процессы, идущие в современном мире, архисложны.

Я не конспиролог. Конспирология не имеет смысла, потому что мы в ней погрязнем. Когда мы говорим, что ислам не самостоятелен, когда мы говорим, что за исламом стоит Америка, возникает вопрос, почему за другими религиями не стоит Америка. Почему, например, ламаисты не взрывают самолёты с людьми? Сколько грязи сейчас льётся на Израиль, но почему иудеи не вбегают в мечети и не устраивают там резни во время намаза?

Факт состоит в том, что кровь льётся от рук носителей определённого вероисповедания. К сожалению, в последние два года кровь в Европе льётся не только по религиозным мотивам, но по религиозным мотивам кровь льют только лица определённой национальности, т. е., простите, определённого вероисповедания. С этим фактом нельзя не считаться.

И кто бы там не стоял за кулисами, у него есть исполнитель, и этого исполнителя мы видели в лицо.


Хуже татарина

Толерантность придумали люди хорошие, которые после Второй мировой войны очень хотели, чтобы это больше никогда не повторилось и решили: будем терпимыми и не будет никогда преследования по национальному и религиозному признаку.

Но добродетель, доведённая до абсурда, становится пороком. Ксенофобия — это боязнь пришельцев, и раньше с нею как-то справлялись в Европе — да, с проблемами, со своими некрасивыми какими-то моментами, но люди вообще грешны.

Раньше пришельцы доказывали местным свою полезность и миролюбие. А теперь местные жители, натренированные телевидением, кидаются наперебой объяснять пришельцам: мы знаем, что вы не опасны; мы знаем, что вы нам полезны; мы знаем, что будем с вами замечательно сосуществовать, потому что мы разные, потому что не бывает иначе и т. д. Вам не кажется такая логика искажённой?

Татары это, пожалуй, единственный мусульманский народ, у которого полностью сложился спокойный тип проживания внутри христианских народов. Татары никогда не живут диаспорально. И внешне они ничем особо не выделяются. Не было никогда проблемы.



Мечеть «Кул-Шариф» в музее-заповеднике «Казанский Кремль».


Был баланс, который сейчас искусственно нарушается. Мой друг из Казани Раис Сулейменов занимается вопросами религиозного экстремизма в татарской среде. Так вот, появляются фигуры и разговоры, которых у татар не было в течение столетий: мол, мы русскими повелевали; мы им давали ярлыки; мы потомки Чингиз-хана и т. д. Этот абсурд насаждается совершенно искусственно, он спонсируется.

Некая Фаузия Байрамова, проживающая на территории Российской Федерации, открыто пропагандирует «Идель-Урал» — гитлеровскую дивизию, сформированную из татар. Пишет какие-то безумные речи о вреде смешения с русскими, ценности которых — водка, свинина и Пугачёва.

Всё это подпадает под статью 282 УК РФ, но статью 282 называют «русской» статьёй. А Фаузию Байрамову, которая прославляет Гитлера, никто не трогает.


Откуда это всё насаждается? Ислам же не был проблемой. Да, ислам стоял под Пуатье и Веной, но это было давно. Мы его пересилили, и он занял определённое место. В XIX веке ислам не являл собой мировой угрозы, как во времена Пуатье и Вены. Противоборство двух гигантов — СССР и США — тоже породило много монстров, которых теперь обратно в бутылку не запихнёшь.

Многие процессы идут уже неконтролируемо. Мы живём в мире хаоса, и хаос на нас надвигается. И если европейские народы не преодолеют свои внутренние противоречия, мы погибнем.

Евросоюз распадается. Нужен новый Священный Союз. Наш государь, Александр Павлович, заповедовал принципы Священного Союза: европеец не воюет с европейцем; христианин не воюет с христианином. Какая это была великая, какая это была прекрасная идея! Если мы не пойдём по пути преодоления межевропейской розни, погибнут все.

Я живу в страшно разорванном обществе. Обрушился Советский Союз со всеми минусами, которые мы за ним знаем. Но следом за этим начался дикий псевдокапитализм, из-за чего у очень многих людей, которые хлебнули лиха в 90-е годы, возникло разочарование в… Сейчас идёт ностальгия по СССР. Люди не понимают некоторых очень страшных вещей.

Как совершенно гениально выразился один мой друг, СССР вернётся (если вернётся) не в виде Бровей, а в виде Усов. Но все почему-то вспоминают Брови и глазированные сырки по 15 копеек. Как писателя и просто русского человека меня безумно тревожит ностальгия по СССР, которая завладела сейчас частью общества. И это тоже искусственно раздувается.

— Всё-таки теория заговора имеет в вашем сознании какое-то место?

— Как говорится, если вам кажется, что за вами следят, то это не обязательно значит, что вы сумасшедший.


Часть вторая. Эксклюзивная





— Как известно, европейская, а лучше сказать, евро-атлантическая цивилизация совершала чудовищные насилия, в том числе, и под религиозными знамёнами, или не под религиозными, но воспринимаемыми как символ веры, вроде экспорта демократии, и продолжает осуществлять это насилие на наших глазах. На каком основании вы отказываете в праве на насилие другой цивилизации, не евро-атлантической, скажем, исламской?

— Начнём с того, что права на насилие не существует. Насилие — это всегда бесправие, это всегда произвол. Во-вторых, вы изволили сказать, что европейская цивилизация «как известно» осуществляла насилие под религиозными знамёнами. Кому это известно? Мне это не известно. Я не знаю примеров осуществления европейской цивилизацией «чудовищного насилия» под религиозными знамёнами. Будьте любезны, назовите мне их.

— Крестовые походы, внутренние и внешние. Конкиста. Реконкиста. Инквизиция. Жидотрепание.

— Великолепно! Разговор идёт в интересном ключе. На все примеры я, естественно, не могу ответить, поскольку у нас не хватит времени. Разберём некоторые. Вы сейчас употребили два мифологических конструкта, которые мощнейшим образом заложен в голову современного человека.

Крестовые походы… вы только не сказали, что они были ещё и «грабительскими», на что бы я вам возразила, что самые богатые шли в крестовые походы и разорялись частенько, что в «грабеже» участвовали дамы, которые вместо того, чтобы сидеть дома, шли со своими мужьями, а одна из них, умирая под стенами Акры, сказала мужу: брось моё тело в ров, чтобы он быстрее наполнился, и наши воины подошли к стенам…

— Видите, ещё и проявления религиозного фанатизма…

— Не вижу здесь религиозного фанатизма. Христиане обязаны отстаивать свои убеждения, потому что без религии человечество нежизнеспособно, что мы видим на современном состоянии общества. Оно просто без этого не живёт. Оно теряет смысл и начинает потихоньку разлагаться до полной протоплазмы.

Последние исследования доказали, что крестовые походы, помимо религиозной идеи (извините, вам не нужен Гроб Господень, а мне нужен), служили превентивным шагом, с военной точки зрения абсолютно необходимым.

Как выглядел тогдашний мир? Может быть, вы знаете про Карла Мартелла, который остановил натиск арабов в битве при Пуатье, т. е. в самом сердце Франции! Османская империя стояла под Веной уже в самые что ни на есть ренессансные времена. Ислам был чудовищной опасностью для нашей цивилизации.

А теперь давайте посмотрим на то, кто, с вашей точки зрения, имеет или не имеет право. Всё, что мы имеем, всё развитие наук зародилось в рамках цивилизации Креста. Сейчас другие цивилизации переняли наши науки, но что Япония, что Израиль, что Индия, что Китай исходят из того, что в течение столетий развивалось в рамках НАШЕЙ цивилизации.

— Но известно также, что наша цивилизация черпала разнообразные знания из тех же арабских источников…

— Ещё один миф. Эти мифы очень легко разбиваются, причём самими же мусульманами. С одной стороны, они говорят: мы создали! у нас была! вы учились от нас всему! А с другой стороны, они говорят: а чего вы хотите, мы молодая цивилизация, мы ещё можем быть немного дикими, не смейте нас обвинять.

Или говорят: Авиценна. Но почему «злобные европейцы», входя в каждый кишлак, первым делом открывали там медпункт и обучали самым элементарным знаниям по медицине. Иначе женщины умирали там от родов, чудовищные болезни там все косили. Где Авиценна был в Средней Азии, когда злая, вероятно, с вашей точки зрения, Российская империя туда пришла?

Как говорится, русские врывались в мирные аулы и кишлаки, оставляя за собой школы, больницы и университеты. Строго говоря, это можно распространить и на всю европейскую цивилизацию.


Победителя не судят

— Римская империя тоже была очень цивилизованной, что не помешало ей прийти в упадок и при этом стать базой для формирования современной европейской цивилизации, у истоков которой, кроме римлян, стаяли также и варварские племена.

— Всё правильно, Римская империя стагнировала потому, что она была языческой.

— Простите, разрушена была христианская империя. Или это тоже миф?

— Нет, это не миф. Это была катастрофа, конечно, но, как говорится, победителей не судят. Да, были готы. Но где теперь эти готы? В течении долгих столетий над всем воздвигся крест. Языческий Рим достиг мощнейшего развития, но он стагнировал.

В один момент крест не мог воссиять так, чтобы стагнация остановилась по мановению волшебной палочки. Или вы полагаете, что, одержав победу, «молодая» исламская цивилизация начнёт стремительно развиваться? Но в исламе заложен «цивилизационный тормоз».
 

---

Почему они устремляются в Европу? Почему они не развивают сами себя? Там, куда приходит ислам, Европа быстро перестаёт быть Европой. И будет Еврабия.
 

---

Не надо говорить, что это всё отдельные случаи экстремизма. Это менталитет. По плодам их познаете их. Плоды христианской цивилизации — электричество, при котором мы с вами сидим. Где плоды исламской цивилизации? Их нет, и их не будет.

До появления христианства человечество стагнировало, и христианство является единственной созидательной силой. Добро всегда созидает. Не надо приводить мне примеры отдельных погрешностей. Наша природа греховна. Бывало, что и добро насаждали злыми методами. Бывало. Но добро созидает.

Единственная цивилизация, которая созидала, это цивилизация христианства.

— При помощи неприкрытого насилия и путём опять же чудовищной эксплуатации покорённых народов и уничтожения этих народов, физического их истребления.

— Кого физически истребили русские? Кого физически истребили крестоносцы? Подождите, вы ещё инквизицию упомянули. Но то, что считается православной критикой католицизма, в действительности является протестантской критикой. Протестанты были большие мастера на идеологию. Отсюда и все страшности про инквизицию.

Давайте исходить из того, что человек не ангел. Вы же не будете возражать против князя Владимира, надеюсь? Для вас Владимир свят? Или вы не признаёте святых собственной церкви?

Владимир Святой — пример того, как насаждалось православие. Тоже очень жёстко и, в частности, Владимиром. Отрицаете вы его святость?

— Это допрос православной инквизиции?

— Одно из этих слов неправильное, но не в этом дело. Собственно говоря, почему только журналисты могут допрашивать меня? Я же не говорю, что всё сказанное вами будет использовано против вас.

— Я воспользуюсь своим правом не отвечать.

— Подождём вашего адвоката (смеется), но 1:0 не в вашу пользу, поскольку получается, что крест-то насаждался повсеместно иногда насилием.

— Вы же сами сказали, что победителей не судят.

— В таком случае не судите и всех остальных, в том числе, крестоносцев.

— Ну, так давайте не будем судить и исламскую цивилизацию.

— Они ещё не победили, и покуда живы очень многие, в том числе, ваша покорная слуга, мы будем сопротивляться, поскольку нам есть что защищать.

— Вы видите ситуацию с позиции евро-атлантической, христианской цивилизации. Но у истории с большой буквы могут быть другие виды на судьбу и европейской, и исламской цивилизации. Она может вынести приговор не в вашу пользу. Вы имеете право защищаться, но точно также они имеют право наступать.

— Что такое история с большой буквы? И чем она отличается от истории с маленькой буквы?

— Истории с большой буквы плевать на наши предпочтения и пристрастия. Она совершается движением гигантских масс, которым отдельные личности, как правило, противостоять не могут.

— Мы говорим не только о том, кто слабее или сильнее. Мы говорим о том, за кем — Истина. Вот тут большая буква уместнее. Релятивизм — достаточно ущербное мировоззрение. Меня очень часто обвиняют в абсолютизме, но в действительности наличие убеждений всегда более сильная позиция, нежели их отсутствие.

Жизнь иногда бывает жестока. Жизнь иногда бывает несправедлива. «Истории с большой буквы» было вероятно «плевать» на то, что князь Лазарь погиб на Косовом поле, а сербы до сих пор чтут князя Лазаря, и в этом русским надо учиться у сербов, потому что гордиться поражениями…



Православный храм и мечеть в Косове.


Гордиться победами может каждый школьник. Гордиться красивым поражением — это высокая душа.

Учиться надо у сербов. Сербы чтут князя Лазаря в течении столетий, и что же мы видим? Мы видим, что невзирая на сложнейшее положение этого народа Сербия жива. Они произвели метаморфозу, превратив поражение в победу. Эта победа произросла в их душах. Могло бы так и не быть.

Сейчас я делаю очень многое для того, чтобы в наших душах произошло то же самое в отношении Белой борьбы. Это абсолютно необходимо. Будущее ещё не определено. Когда исчезают люди идеи, нации загнивают.

— Может быть, люди идеи исчезают тогда, когда нации загнивают?

— В таком случае наша нация не гниёт, потому что я знаю очень многих людей идеи. Собственно, все мои друзья — это люди идеи. Русские ещё живы. Русские не сдаются.


Трамп приде́ — порядок наведе́

— Вы сказали, что США не прочь погреть руки на проблемах Европы, и что за исламским терроризмом стоят Объединённые Арабские Эмираты. Значит ли это, что США попустительствуют Эмиратам? Ведь, учитывая их влияние в регионе, если бы США хотели положить террору конец, то, несомненно, положили бы.

— Все мои друзья-американцы голосуют за Трампа. Не факт, что он пройдёт, но какая у него разумная альтернатива? Они тащат сейчас эту полубезумную Хиллари, но зрелище-то она производит плачевное.

— А вы не усматриваете связь между последним этапом «исламской экспансии» и авантюрами, прежде всего, Соединённых Штатов в Месопотамии, в Северной Африке? «Бури в пустыне» и свержение режима Саддама Хусейна происходило при республиканцах, а не при демократах.

— Да, но демократы всё-таки бомбили христианскую страну, а республиканцы — немножко с дурной головы, но исламскую. Для меня это всё-таки некоторая разница. Дурную голову это, конечно, не извиняет. Тогда они поняли, что исламский мир несколько разросся, дёрнулись куда-то, но сделали это так глупо, так нелепо, что оставляет очень большое количество вопросов. Но, с точки зрения нормального человека, действия всех правительств сейчас настолько безумно, что объяснения этому нет, кроме конспирологических, а я не конспиролог.

— Россия не исключение?

— К российской политике есть очень серьёзные вопросы. Я здесь занимаю серединную позицию. Не отношу себя к оголтелым антипутинистам. Я не готова признать, что Путин — это Гитлер сегодня. Но положение в Новороссии не может не вызывать вопросов. Собственно говоря, мы её фактически бросили. Она сейчас искусственно вбивается в статус второго Приднестровья.

— Как вы оцениваете чеченский фактор в «исламизации» России?

— Чеченский фактор чрезвычайно сложен. Как говорят многие, мы выиграли войну, но проиграли мир. Это очень больная тема.

На мой взгляд, лояльность Чечни покупается за счёт российского налогоплательщика, и делается это с полным непониманием менталитета. Покупать можно только пока у тебя не кончились деньги, и пока кто-то не дал больше. За деньги нельзя купить лояльность. В Чечне потихоньку насаждаются определённые нормы. Чечня не пытается исламизировать Россию, но постепенно вводит у себя шариат.

Некоторые считают, что Чечню надо попросту отделить. Я с этим не согласна. Мы уже один раз отделили Чечню.

— Вы говорили о Средней Азии, которая де приняла самостоятельное и добровольное решение об отделении от России. Оставим в стороне вопрос о том, насколько оно было самостоятельным и добровольным, но разве мы не в ответе за тех, кого приручили, а тем более завоевали?

— Вот Экзюпери удружил! Если вы делаете кому-то добро, регулярно отстёгивая от своей зарплаты треть на нужды соседа, и он к этому привык, а вы вдруг перестаёте ему помогать, то сосед будет обижен. Он будет говорить, что его бросили в самую тяжёлую минуту.

Я не считаю, что мы должны строить стену. От соседей никуда не денешься. Но почему мы покупаем дрянной хлопок в Китае, когда Средняя Азия — это традиционно хлопковый край? Почему бы России не вложиться в среднеазиатский хлопок, не создать там рабочие места для местных, получая с этого прибыль? Это только пример. Надо же с умом решать каждую проблему.

— В такой стране, как Латвия ваша «реабилитация ксенофобии» может обернуться против русской части населения. Большинство латышей на русских смотрит так же, как вы смотрите на мусульман.

— А я человек двойного стандарта. И я любому латышу скажу, что пока мы играем в эти игры — кто из христиан кого обидел — мы мостим дорогу к собственной гибели. Если мы не поднимемся над европейскими конфликтами, а это самое трудное, нас сомнут. Европейцы должны быть с европейцами. Каждый должен найти в себе силу переступить через обиды. Это — единственный путь. Другого я не вижу.