Спикер дня
27.05.2011
![Анатолий Голубов](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/user-normal/prof_570_1306445888.jpg)
![Латвия Латвия](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/media-image/flags/16/lv.png)
Анатолий Голубов
Главный редактор портала rus.delfi.lv
Как нам обустроить интернет
Есть вариант: по методу КНДР
![Как нам обустроить интернет](https://i.cdnmedia.eu/imagecache/material-big/image/matpics/mat_95_1306447771.jpg)
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Марк Лейдман,
Евгений Гомберг,
Андрис Зелинскис,
Fe ll,
Майя  Алексеева,
Sophija Lisovskaja,
Олег Астафьев,
Canuck .,
Александр Янин,
Дмитрий Озернов,
Глеб Кахаринов,
Александр Гильман,
Дмитрий Гореликов,
Сергей Снегирёв,
Ник Воронцов,
X Y,
Эрик Снарский,
доктор хаус,
Vladimir Rundans,
Bwana Kubwa,
Анатолий Голубов
Замечательный очерк Александра Янина о судьбе комментатора Paps’a произвел на меня сильное впечатление. Причем внушает не только и не столько текст, сколько количество комментариев под ним, а также градус дискуссии о том, как нам обустроить интернет.
Объясню, почему. Я вынужден читать комментарии с весны 2000 года. 11 лет, каждый рабочий день, часто и по выходным. Я написал первый комментарий на русской версии Delfi (текст был, как ни странно, — «тест», и с тех пор я оставил хорошо если десяток комментариев на всех порталах). Я по-прежнему иногда модерирую, и однажды мне даже повезло собственными руками забанить Александра Янина.
Ну, хорошо, не однажды. Пару раз. В свое время я банил всю газету «Бизнес&Балтия», все русские школы Риги, весь Parex banka. На мой взгляд, по делу, хотя все они придерживались другого мнения. Мы потом мило беседовали, очень быстро находили общий язык, и проблемы разрешались к удовлетворению обеих сторон.
Словом, рутина. Схема отработана. Не хочешь читать комментарии — у тебя есть возможность:
а) найти другой сайт, где все стерильно; или
б) не заходить на четко огороженную территорию (страницы комментариев).
Хочешь читать, но чем-то недоволен? Нажми на кнопку «пожаловаться», сделай мир чище. Редакция не отреагировала на жалобу? Значит, считает, что ты не прав: теперь за мерзавца-комментатора ответит именно она. Лично тебя кто-то оскорбил? Накажи его, как кто-то наказал Paps’a. Напиши заявление в полицию.
Все это — стандартные действия, которые позволяют сделать мир чище, а свое собственное самочувствие — лучше. Все в рамках действующего латвийского законодательства и европейских политических установок. Однако стоит Александру Янину рассказать историю про Paps’a, и начинается новый холивар. Холивар о том, как плохо, что есть холивары.
Я, честно говоря, не хочу принимать в нем участия. За 11 лет я сделал свои выводы по этому поводу, и главный из них заключается в том, что любая категорическая позиция в вопросе «а давайте-ка очистим интернет от мусора» не приближает нас к какому-либо решению. Как только я это понял, я перестал идеализировать или демонизировать интернет-общение вообще и комментарии в частности.
Появление такого формата и всех проблем, с ним связанных, — следствие естественного развития современного общества, которое не успевает переварить возможности новых технологий. Грубо говоря: вот и twitter тебе дали, и facebook, а как ты был м...ком, так и остался. Может, в консерватории что-то поправить?
Беда латвийского интернета в том, что комментарии к новостям без предварительной модерации и регистрации — это стандарт с 10-летней историей. Почему так получилось — отдельная и обширная тема, но итог очевиден: благодаря крупнейшим порталам комментарии привлекают повышенное (иногда чрезмерное, порой болезненное) внимание политиков, журналистов, студентов, находящихся в поиске темы для курсовой. А также всех неравнодушных жителей нашей замечательной страны.
Все настолько наглядно, доступно и очевидно, что просто грех не сделать далеко идущие выводы: о современном обществе и новых технологиях, о медиа и интернет-бизнесе, о межнациональных отношениях и бог знает о чем еще. Просто на основании выборки из десятка комментариев; не учитывая размер и репрезентативность аудитории; не видя реального количества участников дискуссии.
А затем Артис Пабрикс выступает со свежей идеей разрешать писать комментарии только зарегистрированным пользователям. Алло, а разрешения Полиция безопасности будет выдавать? И она же в роли модератора?
Логичный вопрос: если это беда, то почему не отказаться от комментариев вообще? А почему бы мобильным операторам не отказаться от sms-сообщений? Ведь с их помощью литовские мошенники старушек обманывают?
Когда пару месяцев назад на Delfi по техническим причинам отключились комментарии, телефоны редакции обрывали пользователи, которым было интересно: это что, цензура? Кто-то закручивает гайки? А почему только на русской версии?
Мы можем все что угодно говорить об отвратительном лице латвийской государственной машины, но одного у нее не отнять. За 20 лет мы привыкли свободно выражать свое мнение. 11 лет назад этот бонус был возведен в абсолют — в интернете. Лет пять народ привыкал, и это было время расцвета Paps’ов. Сегодня в интернете стало спокойнее. Накопились знания о том, что такое плохо (и как за это наказывают), стало больше площадок по интересам, кто-то научил своих детей не гадить там, где живешь.
Стыдно сказать — бывает, что нам за день некого забанить.
Вы можете мне не верить, но эта среда самоочищается. Если же вам хочется знать, как быстро и эффективно очистить интернет, то у меня есть очень простой ответ.
По методу Корейской Народно-Демократической Республики. Вам это надо?
Бонус-трек. Торговля мусором: почему не продается холивар
Разговорам о том, что Paps’ы, которые ведут бесконечный бой со своими оппонентами, дают порталам рейтинг, тоже добрый десяток лет. Изменилось с тех пор только одно: в последнее время мне почему-то перестали рассказывать о том, сколько комментаторов у Delfi на зарплате. Если этот вопрос еще кого-то интересует, на всякий случай отвечу: ни одного. И никогда не было.
Я не хотел бы выступать от имени всех участников рынка. В конце концов количество комментариев на порталах «большой тройки» — Delfi, TVNet и Apollo — сопоставимо. Но если этот мир не сошел с ума окончательно и в нем осталось хоть немного логики, то невыгодность холиваров, грязи, оскорблений и прочего мусора для крупных сайтов должна быть очевидной.
Этот бизнес построен на продаже рекламы. Конкретному рекламодателю меньше всего нужно, чтобы его пульсирующий баннер выступал фоном для битвы между Paps’ом и русскими шовинистами. Эта среда комфортна только для пяти участников дискуссии, если ее можно так назвать. Остальным там дискомфортно, и рекламодателю дискомфортно тоже.
А наибольший дискомфорт испытывает модератор, которому нужно принимать 300 решений по каждому из комментариев в течение короткого промежутка времени. Часть этих решений участники дискуссии потом оспаривают, вступая в долгую и увлекательную переписку. Это тоже предполагает жанр холивара.
В общем, важно понимать: 20 комментариев по теме для любого портала всегда лучше, чем 200 в жанре холивара. А как же клики, спросите вы? Клики-то генерируются!
Бинго! Проблема только в их количестве. Холивар на 600 комментариев на любую тему генерирует в 30-40 раз меньше кликов, чем статья про здоровье Нила Ушакова с отключенными комментариями. 100 комментариев о лучших парикмахерах Риги (с адресами и телефонами) генерируют в разы больше, чем флирт на 400 комментариев.
Потому что content is king. Не важно, редакционный он или пользовательский. А мусор не продается и не читается. Его и так слишком много.
Ну, хорошо, не однажды. Пару раз. В свое время я банил всю газету «Бизнес&Балтия», все русские школы Риги, весь Parex banka. На мой взгляд, по делу, хотя все они придерживались другого мнения. Мы потом мило беседовали, очень быстро находили общий язык, и проблемы разрешались к удовлетворению обеих сторон.
Словом, рутина. Схема отработана. Не хочешь читать комментарии — у тебя есть возможность:
а) найти другой сайт, где все стерильно; или
б) не заходить на четко огороженную территорию (страницы комментариев).
Хочешь читать, но чем-то недоволен? Нажми на кнопку «пожаловаться», сделай мир чище. Редакция не отреагировала на жалобу? Значит, считает, что ты не прав: теперь за мерзавца-комментатора ответит именно она. Лично тебя кто-то оскорбил? Накажи его, как кто-то наказал Paps’a. Напиши заявление в полицию.
Все это — стандартные действия, которые позволяют сделать мир чище, а свое собственное самочувствие — лучше. Все в рамках действующего латвийского законодательства и европейских политических установок. Однако стоит Александру Янину рассказать историю про Paps’a, и начинается новый холивар. Холивар о том, как плохо, что есть холивары.
Я, честно говоря, не хочу принимать в нем участия. За 11 лет я сделал свои выводы по этому поводу, и главный из них заключается в том, что любая категорическая позиция в вопросе «а давайте-ка очистим интернет от мусора» не приближает нас к какому-либо решению. Как только я это понял, я перестал идеализировать или демонизировать интернет-общение вообще и комментарии в частности.
Появление такого формата и всех проблем, с ним связанных, — следствие естественного развития современного общества, которое не успевает переварить возможности новых технологий. Грубо говоря: вот и twitter тебе дали, и facebook, а как ты был м...ком, так и остался. Может, в консерватории что-то поправить?
Беда латвийского интернета в том, что комментарии к новостям без предварительной модерации и регистрации — это стандарт с 10-летней историей. Почему так получилось — отдельная и обширная тема, но итог очевиден: благодаря крупнейшим порталам комментарии привлекают повышенное (иногда чрезмерное, порой болезненное) внимание политиков, журналистов, студентов, находящихся в поиске темы для курсовой. А также всех неравнодушных жителей нашей замечательной страны.
Все настолько наглядно, доступно и очевидно, что просто грех не сделать далеко идущие выводы: о современном обществе и новых технологиях, о медиа и интернет-бизнесе, о межнациональных отношениях и бог знает о чем еще. Просто на основании выборки из десятка комментариев; не учитывая размер и репрезентативность аудитории; не видя реального количества участников дискуссии.
А затем Артис Пабрикс выступает со свежей идеей разрешать писать комментарии только зарегистрированным пользователям. Алло, а разрешения Полиция безопасности будет выдавать? И она же в роли модератора?
Логичный вопрос: если это беда, то почему не отказаться от комментариев вообще? А почему бы мобильным операторам не отказаться от sms-сообщений? Ведь с их помощью литовские мошенники старушек обманывают?
Когда пару месяцев назад на Delfi по техническим причинам отключились комментарии, телефоны редакции обрывали пользователи, которым было интересно: это что, цензура? Кто-то закручивает гайки? А почему только на русской версии?
Мы можем все что угодно говорить об отвратительном лице латвийской государственной машины, но одного у нее не отнять. За 20 лет мы привыкли свободно выражать свое мнение. 11 лет назад этот бонус был возведен в абсолют — в интернете. Лет пять народ привыкал, и это было время расцвета Paps’ов. Сегодня в интернете стало спокойнее. Накопились знания о том, что такое плохо (и как за это наказывают), стало больше площадок по интересам, кто-то научил своих детей не гадить там, где живешь.
Стыдно сказать — бывает, что нам за день некого забанить.
Вы можете мне не верить, но эта среда самоочищается. Если же вам хочется знать, как быстро и эффективно очистить интернет, то у меня есть очень простой ответ.
По методу Корейской Народно-Демократической Республики. Вам это надо?
Бонус-трек. Торговля мусором: почему не продается холивар
Разговорам о том, что Paps’ы, которые ведут бесконечный бой со своими оппонентами, дают порталам рейтинг, тоже добрый десяток лет. Изменилось с тех пор только одно: в последнее время мне почему-то перестали рассказывать о том, сколько комментаторов у Delfi на зарплате. Если этот вопрос еще кого-то интересует, на всякий случай отвечу: ни одного. И никогда не было.
Я не хотел бы выступать от имени всех участников рынка. В конце концов количество комментариев на порталах «большой тройки» — Delfi, TVNet и Apollo — сопоставимо. Но если этот мир не сошел с ума окончательно и в нем осталось хоть немного логики, то невыгодность холиваров, грязи, оскорблений и прочего мусора для крупных сайтов должна быть очевидной.
Этот бизнес построен на продаже рекламы. Конкретному рекламодателю меньше всего нужно, чтобы его пульсирующий баннер выступал фоном для битвы между Paps’ом и русскими шовинистами. Эта среда комфортна только для пяти участников дискуссии, если ее можно так назвать. Остальным там дискомфортно, и рекламодателю дискомфортно тоже.
А наибольший дискомфорт испытывает модератор, которому нужно принимать 300 решений по каждому из комментариев в течение короткого промежутка времени. Часть этих решений участники дискуссии потом оспаривают, вступая в долгую и увлекательную переписку. Это тоже предполагает жанр холивара.
В общем, важно понимать: 20 комментариев по теме для любого портала всегда лучше, чем 200 в жанре холивара. А как же клики, спросите вы? Клики-то генерируются!
Бинго! Проблема только в их количестве. Холивар на 600 комментариев на любую тему генерирует в 30-40 раз меньше кликов, чем статья про здоровье Нила Ушакова с отключенными комментариями. 100 комментариев о лучших парикмахерах Риги (с адресами и телефонами) генерируют в разы больше, чем флирт на 400 комментариев.
Потому что content is king. Не важно, редакционный он или пользовательский. А мусор не продается и не читается. Его и так слишком много.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
МАССОВАЯ БЕЗРОПОТНОСТЬ ОТ ПОЛИТИКИ РЕФОРМИСТОВ
Я ЛАТВИЕЦ, НО Я РУССКИЙ
Леня, а ШО бы ты - как не беглый, сказал в своем интервью?!Спасибо Латвии родной - за наше сегодня?!
ГЕРМАНИЯ НА ПУТИ К ИСЧЕЗНОВЕНИЮ
МОЩНОСТИ США ПО ЭКСПОРТУ СПГ УВЕЛИЧАТСЯ ВДВОЕ
СКРЕБУТ ПО СУСЕКАМ
Народ, я тут в уголке с Вами постою?!Русофобия требовала все новых и новых жертв...ИМХО