Спикер дня
30.10.2013
Кристиан Розенвалдс
Главный редактор латышской версии IMHOclub.lv
Дискуссии о памятнике Победы не лечат
Они лишь бередят раны
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
IMHO club,
Борис Марцинкевич,
Михаил Герчик,
Лилия Орлова,
Александр Гильман,
доктор хаус,
Heinrich Smirnow,
Дмитрий Катемиров,
Евгений Иванов,
Юрий Чуркин,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Николай Арефьев,
Александр Кузьмин,
Сергей Т. Козлов,
Вадим Фальков,
Леонард Янкелович,
N-тропик .,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Кристиан Розенвалдс,
Снежинка Αυτονομία,
Nina Palina,
Андрей Иванов,
Владимир Соколов,
Олег Синяев,
Alexander Rudenko,
Товарищ Петерс,
Леонид Радченко,
Александр Харьковский,
Жанна Гаудзе,
Светлана Штонда,
Андрей Купич,
Борис Ярнов,
Юрий Янсон,
Андрей Жингель,
игорь соколов,
Cергей Сивов,
Александр  Сергеевич,
Aisek Brombergs
За последние дни мне пришлось много дискутировать и о 9 Мая, и о памятнике в Задвинье и предложении его снести, которое подписали 10 000 жителей. Инициатива высказаться на эту тему была не моя — пришлось ответить на вопросы представителей СМИ.
Опыт показывает, что межнациональные дискуссии и исторические разборки только бередят раны. Ну не нравится мне это! И я осуждаю тех, кто осознанно выбирает этот болезненный путь.
Хочу здесь обобщить то, что уже сказал в других местах. Было бы не совсем правильно дискутировать в других местах и избегать дискуссии на IMHOclub.lv — портале, с которым я начал сотрудничество.
На повестке — вчерашний день
Печально, но возня вокруг памятников и памятных дат является очень питательной. К сожалению, то, что завтрашний день не сулит никакой ясности, стало уже проблемой не только в Латвии.
За себя не уверены ни Европа, ни евро, не США или Россия. Вполне вероятно, что ясность существует где-то в Азии, например, в Китае, Южной Корее, Японии или Индии, но это так далеко, что перенять их оптимизм и вдохновение завтрашнего дня не получится никак.
К тому же взгляд в завтрашний день требует напряжения и смелости. Гораздо проще искать вину и виноватых в прошлом. К сожалению, я считаю, что поиски успокоения в прошлом лишь вырастут, ведь чем дальше, тем сложнее разглядеть день завтрашний.
Такое встречается и в других местах. Национальный радикализм расширяется.
В последнее время пришлось ответить и на вопросы некоторых российских СМИ. Конечно, их больше всего интересовало — к чему такое выражение русофобии? Ответил, что это отнюдь не является уникальной тенденцией Латвии. Это такая же глобальная тенденция, тот же диагноз, который существует у них в России, где растет недовольство приезжими с юга. Меняются только роли, ведь там хозяева — русские, а у нас некоторые считают нежелательными приезжих.
Единственное отличие: у нас, слава богу, никто не устраивает массовые драки, да и погромов в супермаркетах, принадлежащих иностранцам, у нас тоже нет.
Я также сказал коллегам из России, что мы должны вместе бороться с этими фобиями, а не друг с другом. Сейчас во многих странах растет не внешняя угроза, а угроза конфронтации в собственном доме.
Двуличие здесь и по соседству
Социологических исследований у меня нет, только наблюдения. Я уверен, что в большинстве своем латыши не поддержали бы снос памятника — они осознают, что такой шаг мог бы вызвать ненужный гнев жителей Латвии. Но одновременно я уверен, что большинство латышей были бы рады, если бы такого памятника не было.
То же самое происходит в России. Русские не готовы вышвырнуть из Москвы многочисленных приезжих из Кавказа и Средней Азии. Так же нельзя! Но одновременно москвичи были бы счастливы, если бы этих иммигрантов в городе не было. Аналогичная ситуация наблюдается в Германии в отношении турок, в Норвегии в отношении мусульман, а во Франции — в отношении приезжих из Африки...
Нарушена надуманная совокупность привычек
На что Латвия надеялась 25 лет назад? На то, что здесь наконец-то начнется жизнь в соответствии с латышскими обычаями, так же как в первой, довоенной республике? Ну и как? Сбылось? Нет! Формально латышский язык получил статус государственного, но фактически он не является доминирующим. Латыш с русским все еще разговаривает по-русски, русский язык занимает место ведущего языка в бизнесе и торговле. Несмотря на внешнее сходство русских и латышей, латышу с его мещанским мышлением не всегда приемлема византийская парадность русских, а русским, в свою очередь, непонятна «протестантская ленивость».
Точно так же, как и 25 лет назад, ежедневное соприкосновение с иностранцами напоминает, что в Латвии живут не только латыши, что эту страну приходится делить с другими, даже теми, кто откровенно презирает ценности латышей, их взгляды и образ жизни. Как тут не появиться разочарованию? Из-за этого и возникли 10 000 подписей за снос памятника. И нынешнее разочарование пройдет и исчезнет из памяти только тогда, когда возникнут новые цели, новые мечты и чаяния.
Русское гетто в Задвинье 9 мая
Можно было бы уменьшить это напряжение, если бы на празднике возле памятника Победы было больше латышей, в том числе и официальных лиц, что помогло бы в какой-то мере перехватить инициативу. Конечно, это трудно представить в нынешних условиях — зная, что 9 Мая в какой мере стало символом горя латышского народа. Необоснованно, конечно, ведь есть много других дат, больше подходящих для воспоминаний об оккупации Латвии.
Но еще более непонятно, что латыши, вместо того чтобы управляться на своей территории (в том числе и на проходящих тут мероприятиях), способствуют тому, что представители других народов, прямо как в гетто, 9 мая собираются возле памятника Победы. А потом латыши ужасаются количеству людей, там собравшихся.
Необходимо перехватить инициативу, не позволить этому празднику обрести значение протеста против позиции латвийского государства и провокаторской «показухи» с целью подразнить!
9 Мая — также и для латышей
День Победы — это один из ключевых аспектов идентичности русских людей — акцент на героизме, способности мобилизоваться, абстрагироваться, страдать и терпеть, выжить и пережить. Для нескольких поколений 9 Мая стало самым большим праздником. Для меня лично это не так, но я рад за тех, кто этот день празднует. И я также рад не столько за капитуляцию какого-то государства, а за то, что закончилась война, в которой пришлось повоевать и латышам — в том числе и моему деду.
Мои знакомые в этой войне теряли родителей, знакомых, друзей детства, они своими глазами видели ненависть, смерть и горе. И я готов праздновать окончание любой войны, чтобы обострить страх новых войн. Я переживаю из-за того, что с политической сцены сейчас сошло поколение, пережившее Вторую мировую, которое было готово на все, лишь бы только не допустить ее повторения.
А теперь уже слишком часто слышны циничные комментарии о том, что лишь кровопролитие способно преподать урок людям в Латвии, что кризис в Европе и США можно вылечить только новой войной.
Поэтому я готов праздновать хоть 8-го мая, хоть 9-го. Чем больше возможностей сказать что-то о недопустимости войны, тем лучше. Печально, что 9 мая некоторые призывают не к отмечанию конца войны, а... к ее продолжению или даже к началу новой. Нет!
Националисты выполняют свой долг перед избирателями
Я не поддерживаю эту инициативу националистов. Считаю ее провокаторской и деструктивной. Но одновременно я уважаю то, что этот вопрос не навязан избирателям националистами. Точно так же я не поддерживал позицию Нила Ушакова и «Центра согласия» в связи с языковым референдумом, но уважаю этот политический выбор, потому что его диктовал избиратель.
Мнение о памятнике Победы поддерживают не только те 10 000 подписавшихся. Почему? Это уже другая история. Но обязанность националистов — обслужить этих своих избирателей! Если бы остальные партии так же успешно обслуживали своих избирателей, как националисты и «Центр согласия», на мой взгляд, трещина в латвийской политике была бы не столь большой.
Разбуженные латвийские интеллигенты
В первых комментариях к призыву снести памятник я подчеркивал, что количество подписей меня совершенно не удивляет. То, что это количество собрать получится, было ясно заранее. Я сказал, что гораздо важнее следить за тем, чтобы не молчала интеллигенция, чтобы так называемые политики «центра» отреагировали, а не использовали возможность промолчать, как им свойственно. Тогда я еще не верил, что так произойдет. Сейчас можно с удовлетворением наблюдать за тем, что инициаторы сбора 10 000 подписей вовлекли в дискуссию не только сторонников 9 Мая. Представители латвийской интеллигенции наконец-то поняли свою ответственность и не остались в стороне.
Свое мнение выразили и президент Латвии, и премьер, широкую огласку получили статьи Юргиса Лиепниекса и Лато Лапсы, Ояра Спаритиса, Инесиса Фелдманиса и многих других. Замечательно! Будем надеяться, что и в других случаях в Латвии окажется достаточно много людей, готовых выйти «в центр», а не по привычке отойти в сторону.
Эту провокацию можно считать удавшейся — ведь по-другому разбудить латышскую интеллигенцию не удается. Если не угрозой, то хотя бы собственными прегрешениями, за которые приходится стыдиться.
P.S. Ранее редактор латышской версии IMHOclub.lv Кристиан Розенвалдс выступил на эту тему в программе «Вопрос с пристрастием» PRO100TV:
Опыт показывает, что межнациональные дискуссии и исторические разборки только бередят раны. Ну не нравится мне это! И я осуждаю тех, кто осознанно выбирает этот болезненный путь.
Хочу здесь обобщить то, что уже сказал в других местах. Было бы не совсем правильно дискутировать в других местах и избегать дискуссии на IMHOclub.lv — портале, с которым я начал сотрудничество.
На повестке — вчерашний день
Печально, но возня вокруг памятников и памятных дат является очень питательной. К сожалению, то, что завтрашний день не сулит никакой ясности, стало уже проблемой не только в Латвии.
За себя не уверены ни Европа, ни евро, не США или Россия. Вполне вероятно, что ясность существует где-то в Азии, например, в Китае, Южной Корее, Японии или Индии, но это так далеко, что перенять их оптимизм и вдохновение завтрашнего дня не получится никак.
К тому же взгляд в завтрашний день требует напряжения и смелости. Гораздо проще искать вину и виноватых в прошлом. К сожалению, я считаю, что поиски успокоения в прошлом лишь вырастут, ведь чем дальше, тем сложнее разглядеть день завтрашний.
Такое встречается и в других местах. Национальный радикализм расширяется.
В последнее время пришлось ответить и на вопросы некоторых российских СМИ. Конечно, их больше всего интересовало — к чему такое выражение русофобии? Ответил, что это отнюдь не является уникальной тенденцией Латвии. Это такая же глобальная тенденция, тот же диагноз, который существует у них в России, где растет недовольство приезжими с юга. Меняются только роли, ведь там хозяева — русские, а у нас некоторые считают нежелательными приезжих.
Единственное отличие: у нас, слава богу, никто не устраивает массовые драки, да и погромов в супермаркетах, принадлежащих иностранцам, у нас тоже нет.
Я также сказал коллегам из России, что мы должны вместе бороться с этими фобиями, а не друг с другом. Сейчас во многих странах растет не внешняя угроза, а угроза конфронтации в собственном доме.
Двуличие здесь и по соседству
Социологических исследований у меня нет, только наблюдения. Я уверен, что в большинстве своем латыши не поддержали бы снос памятника — они осознают, что такой шаг мог бы вызвать ненужный гнев жителей Латвии. Но одновременно я уверен, что большинство латышей были бы рады, если бы такого памятника не было.
То же самое происходит в России. Русские не готовы вышвырнуть из Москвы многочисленных приезжих из Кавказа и Средней Азии. Так же нельзя! Но одновременно москвичи были бы счастливы, если бы этих иммигрантов в городе не было. Аналогичная ситуация наблюдается в Германии в отношении турок, в Норвегии в отношении мусульман, а во Франции — в отношении приезжих из Африки...
Нарушена надуманная совокупность привычек
На что Латвия надеялась 25 лет назад? На то, что здесь наконец-то начнется жизнь в соответствии с латышскими обычаями, так же как в первой, довоенной республике? Ну и как? Сбылось? Нет! Формально латышский язык получил статус государственного, но фактически он не является доминирующим. Латыш с русским все еще разговаривает по-русски, русский язык занимает место ведущего языка в бизнесе и торговле. Несмотря на внешнее сходство русских и латышей, латышу с его мещанским мышлением не всегда приемлема византийская парадность русских, а русским, в свою очередь, непонятна «протестантская ленивость».
Точно так же, как и 25 лет назад, ежедневное соприкосновение с иностранцами напоминает, что в Латвии живут не только латыши, что эту страну приходится делить с другими, даже теми, кто откровенно презирает ценности латышей, их взгляды и образ жизни. Как тут не появиться разочарованию? Из-за этого и возникли 10 000 подписей за снос памятника. И нынешнее разочарование пройдет и исчезнет из памяти только тогда, когда возникнут новые цели, новые мечты и чаяния.
Русское гетто в Задвинье 9 мая
Можно было бы уменьшить это напряжение, если бы на празднике возле памятника Победы было больше латышей, в том числе и официальных лиц, что помогло бы в какой-то мере перехватить инициативу. Конечно, это трудно представить в нынешних условиях — зная, что 9 Мая в какой мере стало символом горя латышского народа. Необоснованно, конечно, ведь есть много других дат, больше подходящих для воспоминаний об оккупации Латвии.
Но еще более непонятно, что латыши, вместо того чтобы управляться на своей территории (в том числе и на проходящих тут мероприятиях), способствуют тому, что представители других народов, прямо как в гетто, 9 мая собираются возле памятника Победы. А потом латыши ужасаются количеству людей, там собравшихся.
Необходимо перехватить инициативу, не позволить этому празднику обрести значение протеста против позиции латвийского государства и провокаторской «показухи» с целью подразнить!
9 Мая — также и для латышей
День Победы — это один из ключевых аспектов идентичности русских людей — акцент на героизме, способности мобилизоваться, абстрагироваться, страдать и терпеть, выжить и пережить. Для нескольких поколений 9 Мая стало самым большим праздником. Для меня лично это не так, но я рад за тех, кто этот день празднует. И я также рад не столько за капитуляцию какого-то государства, а за то, что закончилась война, в которой пришлось повоевать и латышам — в том числе и моему деду.
Мои знакомые в этой войне теряли родителей, знакомых, друзей детства, они своими глазами видели ненависть, смерть и горе. И я готов праздновать окончание любой войны, чтобы обострить страх новых войн. Я переживаю из-за того, что с политической сцены сейчас сошло поколение, пережившее Вторую мировую, которое было готово на все, лишь бы только не допустить ее повторения.
А теперь уже слишком часто слышны циничные комментарии о том, что лишь кровопролитие способно преподать урок людям в Латвии, что кризис в Европе и США можно вылечить только новой войной.
Поэтому я готов праздновать хоть 8-го мая, хоть 9-го. Чем больше возможностей сказать что-то о недопустимости войны, тем лучше. Печально, что 9 мая некоторые призывают не к отмечанию конца войны, а... к ее продолжению или даже к началу новой. Нет!
Националисты выполняют свой долг перед избирателями
Я не поддерживаю эту инициативу националистов. Считаю ее провокаторской и деструктивной. Но одновременно я уважаю то, что этот вопрос не навязан избирателям националистами. Точно так же я не поддерживал позицию Нила Ушакова и «Центра согласия» в связи с языковым референдумом, но уважаю этот политический выбор, потому что его диктовал избиратель.
Мнение о памятнике Победы поддерживают не только те 10 000 подписавшихся. Почему? Это уже другая история. Но обязанность националистов — обслужить этих своих избирателей! Если бы остальные партии так же успешно обслуживали своих избирателей, как националисты и «Центр согласия», на мой взгляд, трещина в латвийской политике была бы не столь большой.
Разбуженные латвийские интеллигенты
В первых комментариях к призыву снести памятник я подчеркивал, что количество подписей меня совершенно не удивляет. То, что это количество собрать получится, было ясно заранее. Я сказал, что гораздо важнее следить за тем, чтобы не молчала интеллигенция, чтобы так называемые политики «центра» отреагировали, а не использовали возможность промолчать, как им свойственно. Тогда я еще не верил, что так произойдет. Сейчас можно с удовлетворением наблюдать за тем, что инициаторы сбора 10 000 подписей вовлекли в дискуссию не только сторонников 9 Мая. Представители латвийской интеллигенции наконец-то поняли свою ответственность и не остались в стороне.
Свое мнение выразили и президент Латвии, и премьер, широкую огласку получили статьи Юргиса Лиепниекса и Лато Лапсы, Ояра Спаритиса, Инесиса Фелдманиса и многих других. Замечательно! Будем надеяться, что и в других случаях в Латвии окажется достаточно много людей, готовых выйти «в центр», а не по привычке отойти в сторону.
Эту провокацию можно считать удавшейся — ведь по-другому разбудить латышскую интеллигенцию не удается. Если не угрозой, то хотя бы собственными прегрешениями, за которые приходится стыдиться.
Фото Сергея Мелконова.
P.S. Ранее редактор латышской версии IMHOclub.lv Кристиан Розенвалдс выступил на эту тему в программе «Вопрос с пристрастием» PRO100TV:
Дискуссия
Еще по теме
ТАКСОВАЛ И ПОНЕМНОГУ ШПИОНИЛ
В стране набирает обороты шпиономания. За всеми даже не уследишь
Реплик:
11
Еще по теме
Алла Березовская
Журналист
ТАКСОВАЛ И ПОНЕМНОГУ ШПИОНИЛ
В стране набирает обороты шпиономания. За всеми даже не уследишь
Antons Klindzans
ГРУСТЬ ДНЯ СЕГОДНЯШНЕГО
убитые надежды и близость коллапса в Душе
Ефим Казацкий
житель планеты Земля
НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ЗЕЛЕНСКОГО КАК ПОЛИТИКА
Виктор Медведчук. Председатель Совета Движения «Другая Украина»
Сергей Рижский
ПРЕДАТЕЛЬСТВО
ВСЕ ТАЙНОЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ