БУДУТ ЛИ РУССКИЕ ЛАТВИИ СТРЕЛЯТЬ ПО РУССКИМ РОССИИ? :: IMHOclub

Откровенное интервью

08.01.2024

Антонс Лиепайский

БУДУТ ЛИ РУССКИЕ ЛАТВИИ СТРЕЛЯТЬ ПО РУССКИМ РОССИИ?

Марис Краутманис о градусе нашей интеграции

Участники дискуссии:

10

40
Последняя реплика:

больше месяца назад

Леонид Соколов, Марк Козыренко, arvid miezis, Леонид Радченко, Владимир Иванов, Юрий Васильевич Мартинович, Ярослав Александрович Русаков, Михаил Яковлевич Кривицкий, Роланд Руматов, Victoria Dorais

Латышский публицист Марис Краутманис рассказал о том, какими он видит русско-латышские отношения в нынешнее, чрезвычайно раскалённое событиями и эмоциями время.

- Марис, когда в 2022-м Россия начала полномасштабное наступление на Украину, Латвия пережила небывалый всплеск толерантности в отношении русских своих жителей. Эдгар Ринкевич, бывший тогда министром иностранных дел, говорил тогда о «наших» русских, о поисках общих целей и задач, Латвия тепло принимала бежавших от кремлевского режима русских оппозиционеров, но вскоре отношение изменилось на противоположное. «Беглых» стали выселять, «наших» уже открыто в прессе именуют свиньями, в почете теперь дерусификация. С чего такие перемены?

- В тот момент, когда Россия начала полномасштабную войну против Украины, в шоке были все – и латыши, и русские. Было ощущение, что мир перевернулся с ног на голову, никто толком не мог понять, что вокруг происходит. Но прошло время, начался этап осмысления происходящего, и – не все – но большая часть русских жителей Латвии стали искать оправдания этой войне. И пришли к выводу, что не в Путине проблема. Он-то как раз настоящий лидер – остроумный, смелый, сильный…И так действия его стали оправдывать. Это отчетливо видно по соцсетям – я их постоянно активно изучаю. Есть огромная группа латвийских сторонников Путина – около 2-х тысяч человек. Физически они живут в Латвии, но ментально – в российском информационном пространстве.

Каюсь, одно время я сам принял их правила в том смысле, что участвовал в дискуссиях в тональности, далекой от толерантной. Но вскоре понял, что не хочу обсуждать проблемы на таком – базарном — уровне – нельзя опускаться до личных оскорблений и теперь стараюсь не поддаваться на провокации.

Это может показаться смешным, но я сторонник многократно осмеянной и многими проклятой интеграции. Я верю в то, что мы реально можем быть единым обществом – латыши и русские.

- Вокруг каких вопросов, по-вашему, мы можем сплотиться?

- В том-то и дело, что сплотить нас могут только общечеловеческие ценности. Не споры о проклятом прошлом, о неудачниках-латышах с их несостоявшимся государством, о разных языках и языковых запретах, — отсутствие идеологии может нам помочь осознать, что все мы просто люди. Что нам нужно просто хорошо жить. Растить детей в свободной стране, а все эти взаимные упреки, постсоветские травмы, как и имперские замашки нужно оставить в прошлом. Конечно, это непросто, но начинать надо с элементарного уважения. Хотя бы обсуждать проблемы, не переходя на личности. Вы упомянули случай сравнения русских со свиньями – это один из классических примеров пропаганды. Расчеловечивание людей. Такие приемы использовали в истории – сравнение с крысами, тараканами, тогда людей легче убивать…

- А вы говорите «интеграция»…

- О, вы бы видели, как меня обзывают в соцсетях – так, что мало не покажется…

- Одно дело соцсети, другое – СМИ. И мы же видим «свиней» в одном ряду с теми же дерусификационными устремлениями, разными, откровенно русофобскими, авторами. Насколько они влияют, на ваш взгляд, на настроения в латышском обществе, подбрасывают дров в костер межэтнической розни?

- Прошло то время, я считаю, когда пресса формировала повестку в обществе. Ее роль заметно снизилась. Теперь повестку формируют отдельные личности политики, те же дерусификаторы, может, некоторые партии. И каждый сегодня может высказываться за или против. Причем высказываться вполне заметно в тех же соцсетях. С той же дерусификацией, например, далеко не все согласны. И я в том числе. Я считаю, нужно акцентировать внимание на латышизации, а не на дерусификации. Не понимаю, зачем поднимать шум вокруг русской надписи где-то на таромате – чем латышскому языку помешает то, что какой-то русский пенсионер её прочитает?

Мы же знаем, в Украине целые большие русскоязычные города стали настоящими украинскими патриотами, когда увидели, какие ужасы творит у них соседнее государство. И огромное количество русскоговорящих солдат сегодня защищает Украину на фронте. Так что, язык – это в жизни не самое главное. Думаю, если бы, не дай Бог, какой-то русский танк приехал в Ригу и ударил по какой-то многоэтажке, его жители моментально стали бы латвийскими патриотами и пошли бы защищать от врага свои семьи. Хотя, надеюсь, такого испытания Латвии не придется пережить.

- В далекие 90-е Юрис Боярс вывел для русских такую формулу лояльности: будут ли они, в случае чего, стрелять по русским России. А почему вы уверены, что русские не кинутся к этому танку с цветами, а будут бороться? Гипотетически.

- Чисто гипотетически: если танк убьет чью-то семью, чьего-то ребенка, человек мгновенно поймет, что это его враг. Россия, конечно, будет рассказывать, что это латыши сами себя бомбят, но в таких случаях пропаганда уже не работает, когда человек сталкивается с реальностью «глаза в глаза». Бомбы не выбирают куда им лететь, но кто-то эти бомбы выпускает.

- Будем надеяться, что до испытания танками мы не дойдем. Но вот, смотрите, памятник Освободителям снесли, закон о полном переводе русских школ на латышский приняли – никаких протестов. Это молчание для вас показатель лояльности или, напротив, признак неблагополучия? Некоторые политологи говорят, что памятник снесли, но десятки тысяч людей, приходивших к нему, остались…

- Большинство так понимает: памятник снесли – вопрос закрыли. Разве что какие-то дерусификаторы время от времени обостряют «русские» вопросы. Но в целом в обществе я межэтнического напряжения не чувствую. У меня немало русских друзей, о подобных вещах мы вообще не говорим. В латышском обществе я тоже не слышу таких обсуждений, там все первые места занимает критика властей – то Кариньшем недовольны, то Силиней, то всеми правительствами сразу…Да и русские далеко не едины во взглядах. Даже в отношении Путина, это же общеизвестно.

- Как быть с категорией приезжих русских. Они не срывают что Латвия им близка, потому что здесь та же Европа, только русскоязычная. Комфортная языковая среда. И в то же время они бегут от путинского режима.

- Это очень сложный вопрос. Я был рад, что к нам приехали популярные антипутинские журналисты, около 250 человек. Но потом эта радость обернулась недоумением. Оказалось, среди этих людей немало таких, кто против Путина, но за восстановление империи. И эти их мысли постоянно просачивались в публичную сферу. Мне вот очень жаль, что так резко обошлись с «Дождем». Я понимаю аргументы Совета, лишившего их лицензии, но чисто эмоционально мне жаль, что они уехали.

- По большому счету местные русские сегодня для латышей это все-таки свои или чужие? Боятся их или нет?

- У какой-то части есть опасение, что это пятая колонна, которая ждет прихода русских танков. Но нет ощущения, что эта колонна организована и способна к каким-то консолидированным действиям. Многие понимают, что, как ни крути, чисто географически мы от России никуда не переедем. Столько пережили рядом, и столько еще переживем…И с этим надо жить. И, в конце концов, огромное количество русских писателей, мыслителей сформировавших русскую культуру, далеко не всегда поддерживали власти. Очень многие русские люди уезжали из России в разные времена из-за несогласия с тем или иным режимом. И часто это были лучшие представители нации. Как и сегодня…

Источник