— Кто вы такой, чем занимаетесь?

— Я — польский журналист, занимаюсь бывшим постсоветским пространством. Пишу экономические анализы по разным отраслям для польских бизнес-медиа и торговых палат. Веду также свой блог по заказу двух издательств.

— Коммерческий шпионаж? И в каких странах?

— Все вокруг России. Украина, Молдова (там сейчас очень интересно), Кавказ, Прибалтика, Беларусь. В России работаю только в Калининградской области.

— А сколько наблюдаете Латвию?

— Как журналист — с 2000 года.

— И каков же интерес поляков к Латвии?

— Постсоветские пространства — одно из самых главных направлений польского экспорта. Кроме Германии, конечно. Германия — главный партнер. Причем все страны, кроме России, имеют минус в обороте с Польшей. Россия в плюсе за счет нефти и газа. Если бы не это, Россия бы имела огромный минус в торговле с Польшей.

— Польское государство поддерживает экспорт?

— Да, очень серьезно. Во всех польских посольствах есть отделы экономики. Они работают как консалтинговые фирмы, делают экономические обзоры и передают их бесплатно бизнесу. Бывает, что некоторые заказчики требуют дополнительный «research». И тогда им нужен такой человек, как я. И еще они устраивают зарубежные выставки, каждая польская фирма может привезти туда свои материалы бесплатно.

— Выставки оплачивает госбюджет?

— Да. Допустим, какая-то консалтинговая фирма организует бизнес-экскурсию. Они представляют план в министерство торговли. И, например, если экскурсия на одного человека стоит 1000 евро, государство оплачивает из них 800. Это хорошая поддержка. Особенно для малого и среднего бизнеса.

— А малые бизнесмены кооперируются или сами ищут клиентов?

— У нас есть отраслевые торговые палаты, хотя в Польше не обязательно быть членом такой палаты, в отличие от Германии. Есть еще кооперативы, например, молочный. Большинство продаж молочных продуктов проходит через них. Недавно наши два молочных кооператива начали скупку молока в Литве. Литовские молочные заводы делают огромные наценки. Пришли поляки, сделали наценки поменьше, стали скупать литовское молоко дороже, привозить его в Польшу, перерабатывать и поставлять в Литву продукты дешевле, чем там стоили местные. И литовским заводам пришлось снизить свои наценки.

— В чем, с точки зрения поляка, отличие Латвии от Польши? Что бросается в глаза?

— Первое — разница между богатыми и бедными. В Польше меньше богатых, которые ездят на дорогих машинах, но меньше и бедных. В Польше очень много малых бизнесменов. Там практически нет хозяйства, особенно в небольших городках и поселках, которое не занималось бы каким-нибудь бизнесом или производством. У вас такого нет.

— А почему поляки предприимчивее латышей?

— У нас не было такого социализма, как в СССР. На практике с 1956 года у нас можно было иметь частные фирмы. У вас условия были другие. И еще у вас в начале 90-х был слишком большой бизнес с Россией. Вы тогда привыкли к большим деньгам за счет простой перевалки российского сырья. Нефть, металл, уголь…

— Деньги…

— Это ты сказал (смеется). У вас был такой лозунг: «Мы ближе, чем Швейцария». Тогда это вам помогало быстро развиваться. Но если смотреть в перспективе, это плохо влияло на экономику — слишком простые деньги.

— Со вступлением Польши в Евросоюз в старых странах Европы появились анекдоты про вездесущего «польского сантехника». Сейчас поляки уезжают из страны?

— Да, была большая волна со вступлением Польши в ЕС в 2004-2005 году. Сейчас она практически закончилась. Считается, что тогда уехало около миллиона. Для 40 миллионов поляков это не так много. Но народу меньше не стало, к нам приехало около миллиона украинцев. Мы специально облегчили иммиграционные законы для рабочей силы из России, Украины, Молдовы и Беларуси. Некоторые официальные лица в Беларуси даже называют это «агрессией».

— И чем занимаются у вас эти иностранцы?

— В основном услугами. Сейчас в Варшаве невозможно даже найти польскую нянечку для ребенка. Весь рынок нянь забрали себе украинские девушки.

— А поляки вообще довольны вступлением в ЕС?

— Да, очень! Особенно те, кто занимается сельским хозяйством. Они получили огромные миллиарды. На каждый гектар земли они получают каждый год до 150 евро. Когда мы вступали в Евросоюз, крестьяне были самые скептики, а сейчас они — самые довольные.

— Кто еще получил деньги?

— Огромные инвестиции в дороги — 50% от стоимости строительства оплачивает Евросоюз. Огромные деньги пошли в развитие маленьких фирм…

— У нас они как-то не сработали…

— А в Польше был другой принцип их распределения. У нас для малых предприятий европейские деньги шли через муниципальные службы занятости населения. Скажем, я прихожу в службу занятости, даю им свой бизнес-план, где написано, что я сделаю два рабочих места. И от них я могу получить по 20 тыс. злотых [3600 латов] за каждое рабочее место. То есть служба занятости не раздает деньги безработным, а дает их фирмам, которые организуют рабочие места.

И еще из европейских структурных денег получили пенсии старые хозяева, которые отдавали свою землю. Неважно, кому они ее отдавали, хоть своим племянникам. На практике это была поддержка бизнеса. Благодаря этому земля могла накапливаться в руках тех, кто мог ее обрабатывать. Раньше в большинстве польских деревень жило сто хозяев, у каждого был маленький кусочек земли. Сейчас там 10 хозяев, и у каждого большой кусок. Это — намного эффективнее.

— Что еще хорошего дал Польше ЕС?

— Очень возрос экспорт. Нет таможенных границ. Сейчас самый большой импортер польских товаров — Германия. Например, что произошло, когда случился кризис? Немцы решили поддержать своих производителей автомобилей. И что получилось: немецкое правительство давало своим гражданам по 2 тыс. евро на покупку нового автомобиля, а они ехали в Польшу и покупали машины — тоже немецкие, но польского производства. У нас же сейчас производят свои машины и «Фольксваген», и «Опель», и «Шкода». У нас они дешевле, чем в Германии. Мы вовремя отпустили злотый. Таким образом немцы поддержали польских производителей.

Некоторые говорят, что Польша — «Китай Европы» (смеется). Например, Польша — самый большой производитель телевизоров в Европе. Мебель — классический пример… Мебелью Польша занималась давно. Но до начала 90-х она делала все самое барахло, которое шло на восток. Когда распался СССР, много таких заводов разорилось. Но их не закрыли, а переориентировали на производство качественной мебели для Запада. И сейчас почти вся польская мебель продается в ЕС.

— А что-нибудь вы потеряли при вступлении в ЕС?

— Для меня это удивительный вопрос. Польша только выиграла. Если в 2003-м на референдуме по вопросу вступления в Евросоюз «за» проголосовало чуть больше 60%, то последние опросы показывают, что 90% поляков за ЕС. Вот в еврозону мы пока не спешим. Свободный курс злотого дал нам возможность не упасть в кризис. И даже вырасти.

P.s. Кшиштоф Щепанек приносит свои извинения за то, что будет отвечать на вопросы членов клуба хоть и по-русски, но транслитом.