— Позитивно, очень позитивно, политика наконец-то начинает использовать методы прямой демократии. Нам вбили догму: один раз в четыре года вы голосуйте, а потом — заткнуть рты и работать дальше. Пройдут четыре года — можете снова голосовать. Что в корне неверно, это не демократия. И очень позитивно, что идет такая прямая демократия. Это первое.

Второе: это действительно покажет расклад в обществе — на каких позициях и сколько сторонников одного течения и сколько сторонников второго. С точки зрения «Вису Латвияй!» это определенный риск. В определенном смысле они идут ва-банк, чтобы показать, какая у них поддержка.

С точки зрения второго организатора [Линдермана], здесь компрометируется сама идея. Действительно, стране очень необходим конструктивный разговор о роли русского языка в Латвии. О том, что данное языковое регулирование, в принципе, мешает развитию. Самая неприятная вещь — это экспорт образования. Сейчас у нас система образования идет под откос. Количество детей, которые окончат среднюю школу через три года, будет вдвое меньше тех, кто окончил среднюю школу 5 лет назад. Претендентов на поступление в вузы будет меньше в два раза. То есть такая система вузов, как сейчас, уже не нужна.

В дискуссии с министром образования я задал вопрос: «Что же делать?» А он говорит: «Экспорт образования!» Я говорю: «Превосходно! Давайте экспортировать образование! У нас есть отрасли, где мы, в принципе, мировые лидеры. У нас есть химия, биология, физика. Но маленький нюанс: государственным вузам запрещено обучение на русском языке. И поэтому экспорт образования туда, где нас знают, откуда мы были бы рады студентов принять, невозможен. Потому что существует запрет на обучение в вузах на русском языке!»

Это разрешено частным вузам. Но частные вузы клепают экономистов, юристов. В России такого качества вузов — тысячи. Причем можно обучать на португальском, арабском, но на русском — нет! И зачем такая система, мне это не понятно. Нужен серьезный разговор и серьезное изменение того дурацкого баланса между двумя языками.

Но то, что сейчас происходит [референдумы], не решает данную проблему, а загоняет такую дискуссию в тупик. Поэтому я не рад тому, что делают Линдерман и компания.

— Твоя прагматичная позиция понятна. Но есть еще мнение, что референдум за русский государственный добавит голосов Дзинтарсу и компании. Сколько будет таких, кто колыхнется в сторону националов?

— А вот это мы посмотрим, я не Нострадамус.

— Ты не Нострадамус, но ты латыш…

— Если бы идея [перевода русских школ на латышский язык обучения] была популярна, все сразу бы мчались ставить подписи. Они [Дзинтарс и Ко] продвигали непопулярную идею. Но теперь, чтобы собрать 150 тыс. подписей, действительно, Линдерман им поможет. Без активности Линдермана данный референдум не набрал бы 150 000. Но стране необходимы конструктивный разговор и сбалансированные отношения между латышским и русским языками.

— А будет?

— Я задавал этот вопрос в прямом эфире министру образования. Он сказал: «А вот это нет. Это красная черта — через нее переступать не будем». Если политики так будут поступать, то, конечно, могут быть и такие расклады, что люди озлобятся больше.

— А русский референдум не отрезвит таких политиков?

— Мне, по большому счету, не понятно, что им надо. То, что исходит в данный момент от правящей коалиции — там нет никаких идей развития страны! Вот только «вступаем в еврозону, тогда будут все жить счастливо!». И никаких других идей.

— Им сейчас не до этого. У них долги, кредит, бюджет, консолидация…

— Если бы я был у власти, то те перекосы, которые мешают развитию страны, я бы исправил. Это первое. Второе — я в данный момент не считаю, что латышскому языку угрожает русский язык. Это миф, который специально создается русофобами, назовем так, «американской партией». Что реально угрожает и русскому, и латышскому языку — это английский язык.

— И русскому?

— И русскому тоже. Латышская молодежь на треть наполняет язык кальками из английского, и русская молодежь — туда же! То есть в данной ситуации появляется реальная угроза обоим языкам. А в это время люди, которые делают бизнес на вражде, стараются направить энергию не туда. Вот когда Слуцис выступал со своими призывами «с 1 марта не говорить на русском!»... Если бы он призывал не говорить на английском, это еще было бы более-менее понятно…

— Ну, Слуцис, понятно, провокатор, отморозок…

— Нет. Он так думает. У него мессианская идея. Он ее реализует…

— У меня вопрос: почему в латышской прессе, в латышском интеллигентном обществе не прозвучал ясно сформулированный отказ от такого мессии?

— Почему? Прозвучал. Партия его исключила из рядов…

— Ой как круто! А почему лично ты промолчал? Сейчас латыши озаботились интеграцией русских в свое общество. Представь такую ситуацию: положим, ты — еврей, тебя зовут в большую компанию: «Юрис, иди к нам, у нас хорошо…» И тут один из этой компании вдруг заявляет: «А зачем нам этот жид пархатый?» При этом остальные — молчат! Не объясняют тебе, что он — идиот, что он — вовсе не выражает общее мнение… Ты пойдешь «интегрироваться» в ТАКУЮ компанию?

— Во-первых, надо заметить, как идеи Слуциса доходят до людей. Только как платное объявление. Здесь пресса Латвии скрипя зубами выполняет то, что называется «свободой слова», которая является гарантом демократии. И дает за деньги право высказываться человеку, который живет в Америке…

— Юрис, это отмазки. Если бы Слуцис напечатал такое про евреев? Как ты думаешь? Вот заменить слово «русский» на «еврей»… «Диена» бы взяла эту рекламу?

— Надо спрашивать у «Диены».

— Уходишь от ответа. У меня-то вопрос, почему в среде латышской интеллигенции нет резкого отпора и дистанцирования: «Ребята, не смотрите! Он — кретин, а мы-то нормальные! Мы так не думаем!» Почему никто об этом не говорит?!

— Видишь, у латышей есть хорошая пословица, которой, в принципе, латыши и придерживаются: «Не тронь дерьмо — не завоняет»… Лучшее лекарство — вообще не реагировать на такого рода провокации.

— Но нам-то, русским, нужна ваша реакция.

— Русские тоже не реагируют! У нас в Америке живут люди, которые еще не отвоевали свою «холодную войну». И в Москве таких же навалом. Вы же не открещиваетесь от всех оболтусов, которые начинают имперские идеи публично…

— Стоп-стоп! Мы живем не в Москве! Мы живем в Латвии. Мы, русские в Латвии, к этому отношения не имеем. А Слуцис печатает свои слова именно здесь...

— Всех ваших маргиналов перепечатывает «Латвияс Авизе». Вы от них не открещивайтесь. И здесь зеркальное отражение.

— Россия — другая страна. А в этой стране вы — титульная нация, правящая. А если правящая, значит должна нести ответственность за ВСЁ, что происходит в стране. А не только за латышскую общину, верно?

— Я думаю, что большинство латышей не считает, что власть в их руках. Я думаю, что большинство латышей очень сильно разочарованы данной политической элитой. И если мы просто берем демографию, количество нерожденных детей, то оно за последние 20 лет будет примерно 600 тысяч! Ни одна мировая война не принесла столько ущерба для латышской нации, сколько те элементы, которые здесь правят последние 20 лет.

— Ну так они за них все равно голосуют?

— Многие себя с ними не идентифицируют…

— Так это признание бессилия?

— Это — ответ. Нил Ушаков как-то сказал, что кризис всех подружил. Это все назревало, но кризис это как-то жестко все расставил. Здесь есть какая-то шайка людей, которые захватили власть, за наш счет богатеют. Национализируют банки, грабят эту страну. Нас отсюда ВЫГОНЯЮТ, устанавливают нам налоги, которые мы не можем оплатить, отнимают у нас землю. Поэтому многие не хотят отвечать за это.

— Это означает, что на нации топчется какая-то кучка проходимцев, а она молчит… Почему?

— Потому что людей убедили, что это и есть демократия. Что это — наша цель. Что это — рынок. Что социализм — это был ужас, был кошмар. А вот это капитализм. К этому стремились. Мы вам построили капитализм и демократию! Вот это и есть демократия и капитализм!

— И что дальше?

— Что дальше? А дальше люди уезжают и не оставляют следующее поколение. Поэтому вопрос в том, если будут сдвиги в обществе, общество постарается самоочиститься. А если нет — то кризисные явления будут продолжаться долго.

От IMHOclub: Юрис Пайдерс готов ответить на вопросы членов клуба. Чтобы вы были им услышаны, просим авторизоваться и нажать на кнопку «Задать вопрос Юрису Пайдерсу».